Знаю, что многие не переносят политику

[rx9ag 4]

Ну ,не говори ты ГОП пока не перепрыгнешь...

[Petrov]

Ну ,не говори ты ГОП пока не перепрыгнешь...

Это про что?

[Медwедь]

Мдя... Эти уроды ничего не могут сделать с жуткой инфляцией (на жратву - реально порядка 100% в год!!!), никакие прибавки к пенсии делу не помогают (а если пенсии вверх гнать, так и зарплаты тоже придется!) ессно котел понемногу опять начинает перегреваться, ну и вот вам, такскзать, "свежее решение".

Глупые расейские буржуи доигрались в 1917-м, и могут снова доиграться - как только по какой-либо причине цены на энергоносители вдруг рухнут (а вероятность этого исключать нельзя!), Россия окажется в еще большей заднице, чем при ЕБНе после краха КПСС/СССР - проедать уже будет нечего. А Стабфонд (или как его там щас) ессно куда-то вдруг исчезнет вместе с бывшими правителями - не иначе как в эмиграцию.

ЗЫ. А можно воспользоваться старинным японским опытом - отправлять стариков к Нараяме. Кто не в курсе: тех, кто уже не мог работать, относили в горы подыхать. Тоже выход. А то и на консервы можно, чтоб жрали те кто еще пашет.

[ПэЖэ]

А говорят что мы лучше жить стали?

Конечно стали. И ключевое здесь слово лучше.

Просто чтоб

простое поднятие пенсии до достойного человека уровня

рановато.

Простой расчет

Пенсия в 1 тысячу долл.США, думаю, достойно.

из расчета 25 млн. пенсионеров - 25 млрд долл. США в месяц или 300 млрд. в год.

Доходы бюджета России в 2007 году - 6 965 млрд. рублей. Или 278 млрд. долл.

Можт где ошибся, но не сильно.

[Petrov]

Доходы бюджета России в 2007 году - 6 965 млрд. рублей. Или 278 млрд. долл.

Можт где ошибся, но не сильно.

Сильно ошибся.

Не посчитал сколько украли те, кто талоны напечатать хочет.

Наверно больше чем бюджет

[rx9ag]

Ладно маленький Медведь

Угомонись

...

[TOYOMAN]

То TOYOMAN:

простое поднятие пенсии

Отличная идея. Почему до нее никто не додумался? Предлагаю выдвинуть Вас в президенты на следующий срок. Заживёёёёём.

404186[/snapback]

Гм... Надо подумать.. Йооооу! А это идея! Пожалуй я согласен!!! Заживем, почему нет? Я воровать органически не умею.. Впрочем кто вас послушает...

Вы это всерьёз??? biggrin.gif

А почему работая с молоду нельзя накопить на пенсию? Откладывай себе и откладывай. Подкопишь - инвестируй. Разные потрясения могут быть, но при разумном подходе можно обеспечить старость. Беда нынешних стариков в том, что они верили в нерушимость системы и держали деньги на книжках, считая это надежной схемой. Ошибка с одной корзиной.

В чем собственно "biggrin.gif "

404186[/snapback]

В нашем государстве заработать нормальную пенсию, в обозримом будущем, НЕВОЗМОЖНО!!! А скопить... Ну чтож, вариант, я например ни на одном кризисе ничего не потерял, либо потому что нечего было, либо все вложено в недвижимость было.. А скопить.. Я например, это не умею, ну не получается это у меня.. Прикажете на старости лет, если Господь Бог даст дожить, недвижимость распродавать??? Таки я против... Я налоги в белую плачу и немалые и хочу пенсию нормальную.. Что? Самому смешно?

продукты могут быть просрочены, испорчены

Они и сейчас частично такие в любом магазине.

залежало-просроченый неликвид

Вопрос как организовать процесс. В принципе и в метро можно без билета войти.

404186[/snapback]

Ну да... И сколько эта организация стоить будет.. В белую и черную... А за продукты-то платить все равно надо! Зачем это посредничество?

Конечно проще. Причем в хорошем смысле проще - не значит хуже. Это же рассматривается как временная мера.

404187[/snapback]

Нет ничего более постоянного, чем что-либо временное...

Простой расчет

Пенсия в 1 тысячу долл.США, думаю, достойно.

из расчета 25 млн. пенсионеров - 25 млрд долл. США в месяц или 300 млрд. в год.

Доходы бюджета России в 2007 году  - 6 965 млрд. рублей. Или 278 млрд. долл.

Можт где ошибся, но не сильно.

404200[/snapback]

Гы... Бюджет... А сколько за бугор ушло, в яхты, Канары и Рублевку??? Вы, может с коммерцией и никогда не были связаны, и не знаете как отчеты компаний готовятся, бюджеты кроятся, откаты шуршат, взятки... О чем вы??? Повторю - ВЫ ЭТО ВСЕРЬЕЗ??? И не надо на торнадо обижаться, Миша именно об этом и пИсал..

[ПэЖэ]

Ладно маленький Медведь

Угомонись

Это Вы кому, простите, так запросто на "ты" и "Угомонись"?

Прикажете на старости лет, если Господь Бог даст дожить, недвижимость распродавать???

Зачем распродавать. Торнадо советует работать по мере сил - чем не вариант?

А если есть недвижимость - еще лучше. Поднималась идея "вот бы как на западе...". А там оформляете договор с банком. Банку квартира, а вам дом престарелых улучшенной планировки и питания. Вполне распространенная схема. Получается Вам о пенсии можно вообще не волноваться.

Нет ничего более постоянного, чем что-либо временное... sad.gif

По разному бывает. И бесплатный проезд просуществовал временно. Повторю тезис - тот же талон на транспорт в виде пенсионного.

ВЫ ЭТО ВСЕРЬЕЗ???

Расчет на основе доступных цифр, а то что много своровали и так понятно. Но в итоге получается ЧТО В ГОСУДАРСТВЕ НЕТ ДЕНЕГ НА ПОВЫШЕНИЕ ПЕНСИЙ до предложенного мной уровня.

И не надо на торнадо обижаться, Миша именно об этом и пИсал..

Мы ведем дискуссию, в которой, как мне кажется, нигде эмоции не прозвучали. Просто у нас разные точки зрения как собственно у каждого, и каждый думает что именно его - верная.

[TOYOMAN]

Прикажете на старости лет, если Господь Бог даст дожить, недвижимость распродавать???

Зачем распродавать. Торнадо советует работать по мере сил - чем не вариант?

А если есть недвижимость - еще лучше. Поднималась идея "вот бы как на западе...". А там оформляете договор с банком. Банку квартира, а вам дом престарелых улучшенной планировки и питания. Вполне распространенная схема. Получается Вам о пенсии можно вообще не волноваться.

404230[/snapback]

Вы уж извините, ПэЖэ, но вы действительно черезвычайно наивны! Нафик мне недвижимость банку? У меня дети есть, я им хочу! Вы скажете - пусть дети содержат? Пусть, но налоги я государству плачу, а не им.. Как многие.. Да и схемка эта в нашей стране попахивает... А в доме инвалидов и престарелых (ДИП) Вы давно последний раз были?

Расчет на основе доступных цифр, а то что много своровали и так понятно. Но в итоге получается ЧТО В ГОСУДАРСТВЕ НЕТ ДЕНЕГ НА ПОВЫШЕНИЕ ПЕНСИЙ до предложенного мной уровня.

404230[/snapback]

Именно, что нет на это, а на что-то другое есть... И пусть обязанности свои выполняет, чтобы на все хватало.. Но уже это из области утопии...

А по сабжу - даже сама схема экономически более невыгодная, чем поднятие пенсий из-за посредников и чиновников, не говоря уже о моральных издержках..

[Petrov]

To: ПэЖэ

Чтож Вы так за эти талоны грудью?

Судя по возрасту пожили при них немного, должны были "вкус" ощутить.

А может Вы партейный? ( можно не отвечать)

[Архип]

Ещё очень полезно считать что отдашь и что получишь.  Напр.  числился я в одном ООО. Ну чтоб числиться, вдруг для пенсии пригодиться. Платил к-то небольшой налог за себя. Но вот  ввели минимальную зарплату по отрасли, в данном моём  случае 20 тыс. руб.  Т.е. я сам себе должен был платить, но через ООО. Итого: чтоб мне официально начислили 20 тыс. руб. в мес.  я должен был внести 34 тыс. руб. - (26% налог на прибыль и т.д по ООО и  13 % -  мой  подоходный).  Итого: я должен был отдавать  этому антагонистическому мне гос-ву 580 долл. в месяц.  Мне до пенсии 12 лет. Получается всего надо отдать 84 тысячи долларов. А вернут ли мне их в качесве пенсии? Думаю  что никогда.  Зачем тогда числиться(читай - платить)? Кидай в свою банку, пока силы есть, потом бери из неё. И не надо спонсировать чьё-то строительство на Рублёво-Успенском шоссе.  И вот я опять безработный. Суммарный  стаж работы за всю жизнь аж 9 лет.

404157[/snapback]

Согласен на все 100. Я государству ничего не должен и оно пускай меня не трогает. Только не говорите , что государство-----это МЫ По поводу талонов скажу -------МРАКОБЕСИЕ

[ВладимирП]

Ещё такая арифметика: из подоходного налога лишь какая-то малая доля идёт на пенсионное накопление. А кидая этот налог в свою банку, а не в ненасытную гос. прорву накопишь раз в десять больше.

[vladislav]

А может стоит как на Западе создать социальные магазины и передавать за несколько дней до истечения срока годности продуктов в супермаркетах именно в них или в социальные дома?А при полном истечении срока годности не переклеивать бирочки со сроком годности и не везти всё на свалку , а отдавать бездомным и бомжам? Может стоит снизить социальную напряжённость, а то у нас по марксовой теории уже революционная ситуация...

А талоны ситуацию не разрешат, всё это от лукавого...Сколько делали во благо , а всё оказывалось за упокой...Прости господи...

Да ещё имеется печальная статистика:из 141 млн.чел 82 млн. не работают, в т.ч. и 22 млн инвалидов...Вот и незадача выходить....

[ПэЖэ]

Считаю что дискуссия зашла в тупик потому что.

1. Все ругают талоны, но никто кроме TOYOMAN (повышение пенсии) Торнадо (работать сколько есть мочи) для НЫНЕШНИХ старков, а не для себя с старости конкретного не предложил.

2. Вариант повышения в настоящее время нереализуем - см. расчеты.

3. Вариант с работой до старости реализуем индивидуально, но не в качестве гос. системы. Как и моя идея с банком - квартирой и т.п. Хотя она не моя, конечно, а просто из распространенного на западе и точечно используемого у нас опыта. Но это тоже не всем подходит, поскольку у нас ментальность под это не заточена.

4. Есть предложение vladislav с социальными магазинами. Думаю, это может

снизить социальную напряжённость

, но это вариант для больших городов, а у нас более 60 процентов населения - малые города и поселки городского типа.

5. Других предложений не поступало. Вместо конкретики "талоны-бред", "талоны-мракобесие". Извините, но это не для дискуссии, а для статистики.

П.С. Я не паритийный

П.С.С. За талоны - как за рабочий вариант временной меры помощи нынешним пенсионерам. Вроде я это уже пояснил.

При поступлении конкретных контраргументов готов продолжить диалог, от простой говорильни воздержусь.

[Vladimir24]

To: ПэЖэ

Вообще-то у воспитанных людей принято - разговор (и телефонный и другие) прекращает тот, кто начал! А манера прерывать разговор или общение в форуме вот так - это из практики органов. "Всё, закончили, мне надоело!"

Вы, батенька, или милиционэр, или провокатор из органов?

[ПэЖэ]

То Vladimir24:

1. А Вы, батенька, процитируйте меня, где я разговор предлагаю ПРЕКРАТИТЬ.

При поступлении конкретных контраргументов готов продолжить диалог, от простой говорильни воздержусь.

Вот именно слово в слово, готов продолжить конкретный разговор, если кого-то дискуссия на это тему глубоко интересует. А от участия в демагогии (кто не понимает смысл слова - см. толковый словарь) в стиле

если достаточно молодым людям ближе совок, талоны, очереди, цензура, КПСС и пр.пр.пр.............а .в конце ГУЛАГ...

планирую воздержаться как не имеющей смысла.

2. А вот Вы, напротив,

- ни на один мой вопрос, в том числе адресованный КОНКРЕТНО Вам не ответили,

- по сути дела НИЧЕГО не предложили, в том числе когда я ИМЕННО Вашим мнением интересовался,

-а в предыдущем посте еще и говорите вещи не соответствующие действительности (это к вопросу о воспитании).

Так что можно я, в свою очередь, поинтересуюсь: "А не ПРОВОКАТОР ЛИ ВЫ, отвлекающий коллег от обсуждения серьезной темы?"

[Vladimir24]

Жутко серьезная тема! А на туалетную бумагу тоже талоны будут? А можно будет поменять старые, образца 70-х талоны на водку, чай, мыло и сахар на новые?

Масса вопросов еще осталось! нельзя останавливаться! Тем более завтра нерабочий день, столько еще тем замутить можно....коллега....

[rx9ag]

ТО ПЫ ЖЫ!

На твои недовольства:

Насколько я понимаю,на этом форуме все на ТЫ

если ТЫ хочешь ,чтобы тебя называли на ВЫ,объяви об этом сразу всем,но,попытайся как-то это и обосновать,в чем твоя красивость.....от остальных

Последняя ТВОЯ реплика о закрытии темы мне напомнила совещание совковских времен,и проводишь его ТЫ!

Но это не так.

ТЫ просто участник разговора,а в каждом выступлении есть и доля иронии...

[ПэЖэ]

ТО rx9ag:

ТО ПЫ ЖЫ

Мой ник пишется иначе. Непонятна причина его искажения Вами. Видимо Вы шутите и так понимаете слово ирония.

если ТЫ хочешь ,чтобы тебя называли на ВЫ

Да, предпочел бы нейтрально-вежливую форму. По моему мнению, ее приверженность - не признак

красивость.....от остальных

.

Последняя ТВОЯ реплика о закрытии темы

Вы наверное сможете ее процитировать. Будте любезны.

Вот Vladimir24, которого я также попросил об этом - не смог.

Попробуйте Вы ответить за свои слова, в противном случае не засоряйте тему.

[rx9ag]

Считаю что дискуссия зашла в тупик потому что.

1. Все ругают талоны, но никто кроме TOYOMAN (повышение пенсии) Торнадо (работать сколько есть мочи) для НЫНЕШНИХ старков, а не для себя с старости конкретного не предложил.

2. Вариант повышения в настоящее время нереализуем - см. расчеты.

3. Вариант с работой до старости реализуем индивидуально, но не в качестве гос. системы. Как и моя идея с банком - квартирой и т.п. Хотя она не моя, конечно, а просто из распространенного на западе и точечно используемого у нас опыта. Но это тоже не всем подходит, поскольку у нас ментальность под это не заточена.

4. Есть предложение vladislav с социальными магазинами. Думаю, это может

снизить социальную напряжённость

, но это вариант для больших городов, а у нас более 60 процентов населения - малые города и поселки городского типа.

5. Других предложений не поступало. Вместо конкретики "талоны-бред", "талоны-мракобесие". Извините, но это не для дискуссии, а для статистики.

П.С. Я не паритийный

П.С.С. За талоны - как за рабочий вариант временной меры помощи нынешним пенсионерам. Вроде я это уже пояснил.

При поступлении конкретных контраргументов готов продолжить диалог, от простой говорильни воздержусь.

404327[/snapback]

Имел в виду это выступление,ТВОЕ