Нужен дизельный ликбез

[Ziliboba 137]

Ivan_pl

а чего ты стробоскоп дизельный не купишь? они 1-3тыс примерно стоят, в зависимости от фич, в мск это более чем просто

я правда никогда не пробовал, но в сервезе-то проверять будут таким же

[Ivan_pl 0]

Да чет не видел их чтоб вот так запросто в ларьках продавались...

Хотя мысль интересная..

[DIESELMASTER_52 412]

Верняк Ziliboba посоветовал.

на первой же процедуре проверки он и окупится.

да и вообще мне кажется он по любому не помешает-пока у тебя DIESEL MOTOR есть.

продаются конечно не в любом ларьке-но найти где купить в Москве..по инету-20 минут делов.

Ivan_pl

ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ И ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ ИСПРАВНОМ...

все твои вопросы -относились к элементарным-которые описываются в любой книженке стоимостью 50 рублей.(кстати..ссылки ты сдесь понавешал-как раз из тех самых дешевых(обывательских) книжёнок ...)

Чего они там тебе понаделали ?

мы то об этом откуда знаем ?сам тот сервис хвалил..

.и естественно никто не предпологал что явно тебе просто ТНВД тупо поставили неглядя..

кароче вывод такой-сплошное тяп-ляп там у них.

..неправильный там тот моторист...докучи и топливщик-который не подошел и не посмотрел как работает им сделанный ТНВД...на машине.

Не под ключ делают машины.. а агрегатно-а это неправильно.(для клиента-неприемлимо)

.

пысы-а про вопросы твои=какая разница-какой дым идёт ? всё равно если по кулибнически делать-то просто двигается ТНВД туда-сюда=по динамике смотрят..при движение.и тд.

похеру весь дым-дымомера у тебя в тот момент всё равно не было.

.

А то что в Москве некуда податся на проверку-корректировку УОПТ я не верю..например потому что никто из сервисменов не откажется срубить 1,6 тыра "по лёгкому"-стробоскопом стрельнуть прям на улице=15 минут.

да и Москва то большая...есть куда податся.(не Чукотка же..)

[Александр Рукосуев 6]

Что кто-то может сказать вот об этих стробоскопах:

http://www.m-electronics.ru/products/d5/

http://www.autocomp.ru/catalogue/electro/S...4-00000009.html

то-же хочу купить дизельный стробоскоп (для бензинок есть), думаю заказать.

Те, что на ссылках, кто пользовал? Отзывы.

Или посоветуйте что-то лучше.

[DIESELMASTER_52 412]

Александр Рукосуев

Датчики там стоят хиленькие..сломаются в момент !

.

__ [attachmentid=38034]

..да и c порогом чувствительности там непонятно будет-на какие данные ориентироватся ? во всех справочниках даны данные только под "именитые" фирмы (ТЕХНОТЕСТ,БОШ,АВЛ,СУН..)...в общем думаю нужно к Лёхе Юричупостучатся-они тёрли подобную тему на форумедизельирк..да и есть у него наверняка с чем сравнить-

а я лично чаще использую функцию стробоскопа в мотортестере М2-2 (там датчик давления, и ставится он в разрыв между форсункой и трубкой от ТНВД.довольно стабильно показывает-точный-но неудобный в монтаже.

[Ivan_pl 0]

"Не под ключ делают машины.. а агрегатно-а это неправильно.(для клиента-неприемлимо)" абсолютно согласен... и денег отдал совсем не мало...

Рекомендовать этот сервис не буду.

Просто я тогда не совсем понимал и чувствовал как должен работать дизель. Поэтому и забрал как было, думая что так и должно быть. А вот покатавшись на других и поразмыслив маленько понял что все не так как надо

ИМХО большинству дизелевладельцев нужен дизельный ликбез чтоб хотябы минимально понимать что делают с твоей машиной в сервисе и не попадаться на разводки...

А про диз. сервисы - увы, Андрей, это беда... Очень их мало... А разумных - и того меньше

[DIESELMASTER_52 412]

Ivan_pl

А про диз. сервисы - увы, Андрей, это беда... Очень их мало... А разумных - и того меньше

Может и мало...потому что ВАС там в Москве много.

[Dizel Man 0]

постN1 "Расскажите плз - как меняется поведение мотора при изменении угла впрыска"

пост 3

"И все же - как сказывается на работе двига слишком ранний или слишком поздний впрыск?"

Пост 5

"Хочется все же разобраться и понять ранний/поздний УОВТ на работу двигателя.. Какой он у меня"

Есть мнение что определить интересующее Вас без приборов и опыта сложновато. Черный дым, жесткая работа, дымы - это может быть комплексной проблемой топливной аппаратуры, техсостояния двигателя и компонентов ЭБУ. Есть ошибочное мнение, что электронный блок управления все едино выставит свои значения опережения впрыска, как бы Вы не крутили насос. Это не так. Если говорить о оптимизации установки ТНВД после вынужденного демонтажа, то стробоскоп в гараже каждого владельца д/авто будет не лишним. Цены от 1500 до 3000 с небольшим. Мультитроникс М3Д вполне подойдет для описанных целей.

http://www.multitronics.ru/products/d5/

http://www.autocomp.ru/catalogue/electro/S...4-00000009.html

Изменено 8 марта 2009 пользователем Dizel Man

[DIESELMASTER_52 412]

To: Dizel Man

а зачем 2 раза писать про одно и тоже то что 2 постами выше ?

[Dizel Man 0]

А что уже и мнение высказать нельзя? Тут многие посты повторяются по сути... Или я в Вашу тему влез?

[Dizel Man 0]

Если Вы по поводу хилых датчиков, так для частного использования они весьма пригодны. В сервисах годами работают, если руки растут не из гузки.

[DIESELMASTER_52 412]

Или я в Вашу тему влез?

-это не моя тема,впрочем как и все другие-тут всеобщее равноправие..

а у меня есть-где махать метлой,чтобы дежавю не мерещилось.

Если Вы по поводу хилых датчиков, так для частного использования они весьма пригодны

для частного-может и сгодятся.. ....я не пробовал так.

Изменено 8 марта 2009 пользователем DIESELMASTER_52

[Ziliboba 137]

Если Вы по поводу хилых датчиков, так для частного использования они весьма пригодны

для частного-может и сгодятся.. ....я не пробовал так.

а мне как частному лицу например, мультитрониксом астро D5 очень хотелось бы стукнуть его создателя - то что он показывает никакому логическому осмыслению не поддаётся, потому что "датчик" как мне кажется видит не начало впрыска, а его конец.. не на одном дизеле проверял, везде погода... так что баловство это всё, с русскими фуфелами

[Dizel Man 0]

как мне кажется видит не начало впрыска, а его конец.. не на одном дизеле проверял, везде погода... так что баловство это всё, с русскими фуфелами

Работал с разными отечественными "фуфелами", ничего плохого кроме надежности и качества исполнения сказать не могу. Видимо, не последнее значение имеет то, кто смотрит и куда. Без обид.

для частного-может и сгодятся..  ....я не пробовал так.

Ну так изначально тема обсуждения, "возможность определения подручными средствами оптимальной настройки двигателя". Дабы не "на глазок" крутить, а как нужно. Но, как любым грамотным инструментарием, еще нужно уметь пользоваться и видеть то что нужно. Так что по любому лучше указанные работы доверять специалистам.

[Ziliboba 137]

Работал с разными отечественными "фуфелами", ничего плохого кроме надежности и качества исполнения сказать не могу. Видимо, не последнее значение имеет то, кто смотрит и куда. Без обид.

угу, видимо

а вообще крайне невежливо (мягко говоря) загодя думать что собеседник не в состоянии разобраться с двумя кнопками управления астрой и с совсем уж простым дизельджетом - оба они показывают одну и ту же погоду, о чём конечно же "предупреждает" мануал - "погода" точно в допусках (около 18 градусов) за одним НО - метка едет на поздний впрыск при добавлении оборотов, при этом место крепления датчика, тип трубок, вид дизеля - ему на это на всё наплевать.. там всегда около 18 градусов

P.S. а в сказки я давно не верю..

[Dizel Man 0]

а вообще крайне невежливо (мягко говоря) загодя думать что собеседник не в состоянии разобраться с двумя кнопками управления астрой и с совсем уж простым дизельджетом

Приношу свои извинения, оскорбить или задеть в планах не имел. Данный строб юзал весьма активно, указанных дефектов не обнаружил. Может Вам достался глючный прибор? Указанных Вами 18 градусов погрешности тоже не наблюдал, да и быть не может. Зачем нужен прибор замеряющий значение в интервале +/- как получится?! Да и как измерить погрешность - то? Кстати о начале и конце

как мне кажется видит не начало впрыска, а его конец..

Тут нужно оговориться. Пъезодатчик видит середину. В момент поступательного движения плунжера несжимаемая априоре жидкость начинает движение в магистрали между ТНВД и форсункой. Невзирая на большую толщину, трубка успевает расшириться, проталкиваемым соляром. Расширяясь, трубка воздействует на пъезоэлемент, изменение геометрии которого вызывает электрический импульс который визуализируется приборной частью. Возможно, Ваши проблемы возникли в следствии того что Вы не открутили удерживающие в неком ряду форсуночные трубки. При этом строб будет видеть все шумы разом. Указанный Вами прибор имеет возможность регулировки полосы пропускания сигнала и также уровень чувствительности. При этом угол меняется программно +/- 45 градусов. Так что откалиброваться можно по ВМТ шкива. Возможная погрешность в следствии аппаратной задержки в 0,5 градуса не уловить никакими сверхчуткими ушами/ногами/руками. Тот же АВТОДАТАвский справочник указывая динамический УОВ дает его через +/- 1-2 градуса. Да и качество применяемого топлива нужно учитывать.

НО - метка едет на поздний впрыск при добавлении оборотов, при этом место крепления датчика, тип трубок, вид дизеля - ему на это на всё наплевать..

Это может свидетельствовать о проблемах Вашего ТНВД. Либо клапан регулятор низкого давления определяющий внутрикорпусное давление в ТНВД, либо шиберный насос низкого давления у которого "подвисли" лопатки. Возможно, ваша проблема бюджетно лечится тривиальной промывкой ВИНСом. Еще раз прошу извинить меня за возможную резкость формулировок в предыдущих сообщениях.

Изменено 9 марта 2009 пользователем Dizel Man

[DIESELMASTER_52 412]

Ziliboba

Василий,а ты чего приобрёл уже его в собственность ?

..а Я всё никак не разрожуся на покупку сего девайса...не знаю где заказать у нас..только я хочу который их универсальный (бизин/дизель).

Dizel Man

При этом угол меняется программно +/- 45 градусов. Так что откалиброваться можно по ВМТ шкива. Возможная погрешность в следствии аппаратной задержки в 0,5 градуса

как вариант логично !

ещё бы наработанными практикой параметрами УОПТ по моделям двигателей -этим девайсам обменятся.

о проблемах Вашего ТНВД. Либо клапан регулятор низкого давления определяющий внутрикорпусное давление в ТНВД, либо шиберный насос низкого давления у которого "подвисли" лопатки.

если позабыть про то что соответствие УОПТ у КЗ-ТЕ контролируется ЭБУд..

и не посмотреть темы созданные Василием в его визитке-то такое можно предположить..как пример...только не про его ТНВД.

тынц

Изменено 9 марта 2009 пользователем DIESELMASTER_52

[Dizel Man 0]

Все так. Но, если метка ползет в сторону позднего, отчего сие? Клапан электромагнитный щелкать-то щелкает в соответствии с тем что видит ЭБУ, только нет у него нужного давления чтобы надлежащим образом изменить давление в рабочей камере автомата опережения впрыска. очень часто это бывает из-за траблов с шиберным насосом низкого давления или с клапаном отсечки давления.

[Ziliboba 137]

да приобрёл блин.. порося

хм.. Scout вообще-то тоже говорил что у него вроде нормально работает.. что-то около 3 градусов опережения показывает

вообще странно всё это конечно

зажимы снимал, датчик пробовал ставить ближе к насосу и к форсунке и посередине выбирал место, болт датчика затягивал по-разному, пробовал и на 4-й форсунке и на 2-3 - один фиг ползёт в поздно, при этом к тахометру на нём претензий нет, всё отлично считает и мигает как положено - без лишних вспышек и без пропусков, даже на высоких оборотах, да и трубка сама в руках аж "стреляет" на впрыске, не заметить такое датчик не может

топливная у меня в относительном конечно, но порядке

ну и всё бы ничего, если бы он нормально работал на других моторах.. причём довольно свежих (не больше года из японии) - отлично тянущих, совсем не дымящих, а он "показывает" то же самое что и на моём то есть накручиваешь на самом девайсе установку опережения в +18 (это как я понял в позднюю сторону) и метки начинают совпадать, но реальный угол ниразу не +18.. он же едет как положено казету

[Александр Рукосуев 6]

Указанных Вами 18 градусов погрешности тоже не наблюдал, да и быть не может. Зачем нужен прибор замеряющий значение в интервале +/- как получится?! Да и как измерить погрешность - то? Кстати о начале и конце

Все так. Но, если метка ползет в сторону позднего, отчего сие? Клапан электромагнитный щелкать-то щелкает в соответствии с тем что видит ЭБУ, только нет у него нужного давления чтобы надлежащим образом изменить давление в рабочей камере автомата опережения впрыска. очень часто это бывает из-за траблов с шиберным насосом низкого давления или с клапаном отсечки давления.

588402[/snapback]

Подтверждаю, у Астро D5 угол задержки в 18-20° заложен конструктивно, что отображено в инструкции. Однако, в той-же инструкции этот угол задержки указан для начального угла опережения впрыска (предполагается ХХ).

Нужно полагать, что эта задержка возникает от "медленной" электроники прибора и имеет постоянную величину по времени.

Вот из-за большой и постоянной величины задержки при увеличении оборотов и получается, что метка на шкиве и уходит позднее.

У меня такой-же прибор и всё сказанное Ziliboba так-же и у меня.