свап 5L-E на 1KZ

[peress 42]

изучив с огромным интересом вот эту тему http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php?showtopic=30548 решил зарегистрироваться для того, что сказать респект многоуважаемым джентельменам, которые готовы идти не по простому пути.

и возник конечно собственно вопрос - возможен ли свап 5л на 1кз, что для этого нужно купить и какие гайки крутить

немного о себе:

в мае 2008 купил эмиратовского 3,0Д МТ прадика, накатал 8500, покупал в эмиратах и гнал с астрахани сам

итого, что имеем:

2008гв 120 прадик, 3,0Д 5L-E который 102 лс, механика, передок жестко подключаемый, в эмиратах поставил на него кожу, парктроник и двд, бак 180 литров был сразу.

плюсы:

простой как автомат калашникова автомобиль, всеядный дизель, который тоета ставит чуть не с 1978 года;

новый укладывается в деньги 3-5 летнего немца с д4д;

парт-таймовая трансмиссия;

180 литров = запас хода 1400-1600 км;

налог транспортный и осаго даже и говорить не буду - стыдно;

новая машина = техосмотр до 2011 года;

минусы которые меня не волнуют, но вообще они конечно минусы:

нет АБС (жесть, да?) ;

нет климата, только кондиционер, тоже кстати удивительный факт;

та же самая парт-таймовая трансмиссия, в некоторых случаях тоже минус теоретически;

вроде как 102лс должно не хватать - и вроде как хватает, не д4 конечно, но тоже едет и в городе вроде как ездить можно, да и на дальняк когда с парнями ездим от туарегов и прадиков бензиновых 4,0 не отстаю.

и теперь минусы которые для меня тоже минусы:

шумноват конечно мотор, уже и шумку сделал - все равно громко.

а так вообще конечно все гут, машиной доволен, менять пока не планирую.

п.с. поставил вебасто - вот это жизнь началась

как то так

а теперь собственно вопрос

[Crokovod 2]

ну и где он?

ока читал, аж слегка позавидовал, и на этой ноте забыл суть вопроса

Изменено 30 ноября 2008 пользователем Crokovod

[peress 42]

ну и где он?  

ока читал, аж слегка позавидовал, и на этой ноте забыл суть вопроса

510678[/snapback]

вопрос в начале

перенес вопрос в начало а текст в конце остался, как зайти в изменение сообщения пока понять немогу

[peress 42]

Я тогда вопросы конкретные задам:

Проблема в том, что 1кз у нас разве что в пивных ларьках не продают, но все они автоматные. С механики найти нереально. Так вот вопрос - стыковка 1кз с моей коробкой:

1. Подойдет ли колокол от моей мкпп к блоку 1кз?

2. Встанет ли маховик от 5л на колено 1кз?

3. Я так понимаю, что если пп2 все гут, то и со старетром проблем не возникнет, а если не гут - тогда как быть со стартером?

И еще - покупать ли 1кзТЕ с косой и с компом, или проще поставить механический тнвд от 1кзТ и с электрикой не мучаться??

[bogra 94]

1. нет

2. нет

3. нет

[XGhosT 1]

Самый главный вопрос -ставился ли 1KZTE на машину с твоим кузовом?

на том же самом japancar 1KZ много на любой вкус.

P.S.

Смена двигателя это морока, связанная с косой, переделкой крепления двигателя (лап), колоколом, и.т.д.

Смысл менять 5L-E на 1KZTE мне не понятен, тем более на свежей машине. Не проще ли превратить 5L-E в 5L-TE ? Тем более что 5L-E абсолютно новый а история 1KZTE будет непонятной. местная тема

Да и чип тюнинг позволяет вытянуть 5L-E, например тут

[peress 42]

Самый главный вопрос -ставился ли 1KZTE на машину с твоим кузовом?

на том же самом japancar 1KZ много на любой вкус.

P.S.

Смена двигателя это морока, связанная с косой, переделкой крепления двигателя (лап), колоколом, и.т.д.

Смысл менять 5L-E на 1KZTE мне не понятен, тем более на свежей машине. Не проще ли превратить 5L-E в 5L-TE ? Тем более что 5L-E абсолютно новый а история 1KZTE будет непонятной.  местная тема

Да и чип тюнинг позволяет вытянуть 5L-E, например тут

510957[/snapback]

на 120 кузов 1кз ставится, продаются такие машины в панаме (мкпп в основном) и в саудовской аравии (только акпп).

опрос 30 продавцов, представленных на джапанкаре показал, что 1кз у них автоматные. И механический 1кз большая редкость, многие сказали что найду врядли.

морока с косой должна легко обходиться установкой механического тнвд.

турбовать дизельный мотор для этого непредназначенный - дело неблагодарное, во первых бюджет будет ну никак не меньше чем свап на 1кз, во вторых если опять проденьги вспоминать, то 5л я потом даже дороже продам (если вдруг буду продавать), в третьих степень сжатия по хорошему надо понижать, в четвертых переписывать топливные карты в эбу, а это вообще жесть, без нормального оборудования и специалистов тут делать нечего, в пятых есть уже нормальный мотор турбовый - 1кз, который японцы вылизали и который на мой кузов точно ставился, осталось понять какой комплект нужно купить, чтобы не бегать потом месяц вокруг разобранной машины.

как то так.

[peress 42]

1. нет

2. нет

3. нет

510956[/snapback]

спасибо за ответ, только вот бы еще поподробнее

1. тоесть надо заказывать 1кз, к нему колокол, маховик и корзину с диском.

2. ну со стартером ессно

3. тогда все это к коробке то прикрутится?

пс - один знакомый моторист сказал так: бери, не парься, все встанет и все прикрутится моторы одинаковые и все там одинаковое.

[Scout 8]

дамссс, честно говоря если б мне на тот момент дали 5Л я бы не за что не стал связываться с 1КЗ...

очень много переделки...

очень много потраченого времени...

честно говоря проще раскачать 5Л, поставив турбину, интеркулер, и тяга перекроет КЗТЕ

[XGhosT 1]

турбовать дизельный мотор для этого непредназначенный - дело неблагодарное, во первых бюджет будет ну никак не меньше чем свап на 1кз, во вторых если опять проденьги вспоминать, то 5л я потом даже дороже

Ну нафиг. 5L недалего ушёл от 3L/2L судя по всему, а те турбируется на раз, и предназначен он для этого.

Посмотри на коллекторы, турбина туда должна вставать от того же 2 L-TE.

А так как он ещё и 'E' значит мозги продвинутые и наддув он поймёт (надо смотреть на датчик давления во впускном.

Так что с 5L проще снять лошадей с минимальными затратами.

1KZ очень сложное дело, да и в ремонте он в разы дороже.

[peress 42]

дамссс, честно говоря если б мне на тот момент дали 5Л я бы не за что не стал связываться с 1КЗ...

очень много переделки...

очень много потраченого времени...

честно говоря проще раскачать 5Л, поставив турбину, интеркулер, и тяга перекроет КЗТЕ

510964[/snapback]

читал тему про 2л-1кз, респект. свап такой сделать тяжело было, да, зато сколько ты узнал много нового и интересного

на мой взгляд по ходу твоего апгрейда было совершено несколько незначительных ошибок на старте, которые привели к серьезным сложностям по ходу реализации.

1. Однозначно мотор надо было брать в сборе, с родной косой и компом. или настраиваться на механический насос.

2. однозначно оставлять блок управления акпп родной.

3. все сложности возникли от решения поженить 1кз и 2лт.

этим летом я делал похожий апгрейд, мы на контору год назад купили в японии свежий достаточно (2002 гв с пробегом 27000) грузовик ниссан-дизель с вихрекамерным турбодизелем с электронным тнвд (до этого эксплуатировали только атмосферные ХИНО, притом на машинах с пробегами по 2500000 только диски сцепления менять приходилось).

так вот (я всегда знал, что слово ниссан ругательное) ниссант поперхнулся нашей родной солярой на 100000 км пробега по россии матушке. мотор переломился образно говоря поплам, т.к. только тнвд новый на него стоит около 5000 долларов, ремонтировать их не умеет никто и т.д. вобщем купили лохматый контрактный мотор 1992 гв, за 70000 рублей, атмосферный на механическом тнвд. вкорячили его в это грузовик, оставив родной эбу и перекрутив только датчики с турбового. и все гут, тахометр работает, температуру показывает, давление масла меряет, мотор ездит (уже под 100000 намотал без тьфу3р нареканий). так что в похожей области вроде как опыт есть, трудностей не боимся

в молодости ауди80 жигулевкими поршнями и шатунами откапиталили, до сих пор ездит

пс - я вообще сначала задумывал свапиться на 1кд, но после емли с нисссановским вихрекамерником желание пропало конечно. камера сгорания в поршне, прямой впрыск и изменяемая геометрия крыльчатки турбины это как то не про нас.

[peress 42]

турбовать дизельный мотор для этого непредназначенный - дело неблагодарное, во первых бюджет будет ну никак не меньше чем свап на 1кз, во вторых если опять проденьги вспоминать, то 5л я потом даже дороже

Ну нафиг. 5L недалего ушёл от 3L/2L судя по всему, а те турбируется на раз, и предназначен он для этого.

Посмотри на коллекторы, турбина туда должна вставать от того же 2 L-TE.

А так как он ещё и 'E' значит мозги продвинутые и наддув он поймёт (надо смотреть на датчик давления во впускном.

Так что с 5L проще снять лошадей с минимальными затратами.

1KZ очень сложное дело, да и в ремонте он в разы дороже.

511005[/snapback]

ресурс у турбированого 5le будет мягко говоря невысок. проблема в том, что вместе с литерой Е в маркировке появился не только электронный тнвд, но и была увеличена степень сжатия, по отношению к старому 5л на механическом насосе.

дунуть в такой двигатель нереально, сначала надо понизить степень установкой укороченых шатунов или пиленых поршней. это уже не просто дунуть это уже мотор половинить. затем второй сложный момент - соответствие наддува топливным картам эбу. про то что эбу поймет правильно положительное давление во впускном коллекторе это бабка надвое сказала или натрое.

и что касается куда двигаться будем. про отличие 1кз от 5л я знаю не только по паспортным данным, но и по езде. эксплуатировал прадик с 1кз. так вот, разница существенная, и в то, что множно мне, недалекому мотористу заставить 5л поехать так же, честно говоря не верю.

в любом случае турбирование 5л это эксперимент, а установка 1кз это решение.

так что ДЖЕНТЕЛЬМЕНЫ! тема посвящена не отговариванию меня от свапа. а конкретным рекомендациям в рамках подготовки к проекту.

менять будем точно.

[bogra 94]

посмотри на подкапотной табличке какая у тебя короба

если R15х

то берешь мотор с косой и всем навесным включая стартер

колокол от 1кз на коробку R15х

маховик-корзину-диск от 1кз

курочишь лапы

сращиваешь проводку

все

[Scout 8]

дамссс, честно говоря если б мне на тот момент дали 5Л я бы не за что не стал связываться с 1КЗ...

очень много переделки...

очень много потраченого времени...

честно говоря проще раскачать 5Л, поставив турбину, интеркулер, и тяга перекроет КЗТЕ

510964[/snapback]

читал тему про 2л-1кз, респект. свап такой сделать тяжело было, да, зато сколько ты узнал много нового и интересного

на мой взгляд по ходу твоего апгрейда было совершено несколько незначительных ошибок на старте, которые привели к серьезным сложностям по ходу реализации.

1. Однозначно мотор надо было брать в сборе, с родной косой и компом. или настраиваться на механический насос.

2. однозначно оставлять блок управления акпп родной.

3. все сложности возникли от решения поженить 1кз и 2лт.

пс - я вообще сначала задумывал свапиться на 1кд, но после емли с нисссановским вихрекамерником желание пропало конечно. камера сгорания в поршне, прямой впрыск и изменяемая геометрия крыльчатки турбины это как то не про нас.

511008[/snapback]

вот тут начинаются твои ошибки!!!

1) мотор в сборе с родной косой тебе не грамму не поможет, так как нужно сращивать с проводкой установленой уже в машине,

у меня была вся проводка от КЗН130 но от салонной косы пришлось отказаться так как там много чего другого, иначе пришлось бы поменять и кондей и многое другое..

2) родной блок управления не сочитается с другим мотором, непосредствено что настроен на другие датчики, а если ставить датчики от старого, то начинается несочитание с мозгами мотора.

3) сложностей особо не было, просто шел в полной темноте, нет ни схем нормальных ни информации, тойота все моторы с индексом Е скрывает и по сей день, пользоваться легионом и прочими сов изданиями не имеет смысла, так как там милион ошибок.

а коса мотора к вашему сведению не идет только на мотор, а еще на коробку и управление 4ВД, и еще с 10 проводов которые не касаются мотора.

а самое страшное чего ты не учитываешь, что наити мотор 1КЗТ без литеры Е, очень сложно! также как и ТНВД от него, они шли в узкой серии машин для европейцев, кстати мощность имели на грамы выше чем твой 5ЛЕ, сам искал тнвд от КЗТ, перешарил все, и наши и ваши фирмы, нет его нигде, ищу тнвд кзт, это вообще нечто не вероятное, "СВЯТОЙ ГРААЛЬ" б**.

а так как человек прошедший сей путь могу сказать, оно того не стоило, в моем случае было 3 варианта:

1) продать с поношенным мотором, который жрет масла больше чем топлива

2) откапиталить 2ЛТЕ что помоему самая безъидейная трата денег

3) самый сложный замена на КЗТЕ, что прошел и уже закончил, результат есть, но честно говоря если снова с таким столнуться то лучше побереч свои нервные клетки, и продать такую машину, и купить машину с желанным мотором.

хотя конечно позитив есть, когда все это узнаешь на столько все в мелочах, что порой смотришь на дизеля, как на вазы с вебером (кто не в курсе это карбюраторы на начальном семействе ВАЗов, проще придумать было нельзя.)

[peress 42]

дамссс, честно говоря если б мне на тот момент дали 5Л я бы не за что не стал связываться с 1КЗ...

очень много переделки...

очень много потраченого времени...

честно говоря проще раскачать 5Л, поставив турбину, интеркулер, и тяга перекроет КЗТЕ

510964[/snapback]

читал тему про 2л-1кз, респект. свап такой сделать тяжело было, да, зато сколько ты узнал много нового и интересного

на мой взгляд по ходу твоего апгрейда было совершено несколько незначительных ошибок на старте, которые привели к серьезным сложностям по ходу реализации.

1. Однозначно мотор надо было брать в сборе, с родной косой и компом. или настраиваться на механический насос.

2. однозначно оставлять блок управления акпп родной.

3. все сложности возникли от решения поженить 1кз и 2лт.

пс - я вообще сначала задумывал свапиться на 1кд, но после емли с нисссановским вихрекамерником желание пропало конечно. камера сгорания в поршне, прямой впрыск и изменяемая геометрия крыльчатки турбины это как то не про нас.

511008[/snapback]

вот тут начинаются твои ошибки!!!

1) мотор в сборе с родной косой тебе не грамму не поможет, так как нужно сращивать с проводкой установленой уже в машине,

у меня была вся проводка от КЗН130 но от салонной косы пришлось отказаться так как там много чего другого, иначе пришлось бы поменять и кондей и многое другое..

2) родной блок управления не сочитается с другим мотором, непосредствено что настроен на другие датчики, а если ставить датчики от старого, то начинается несочитание с мозгами мотора.

3) сложностей особо не было, просто шел в полной темноте, нет ни схем нормальных ни информации, тойота все моторы с индексом Е скрывает и по сей день, пользоваться легионом и прочими сов изданиями не имеет смысла, так как там милион ошибок.

а коса мотора к вашему сведению не идет только на мотор, а еще на коробку и управление 4ВД, и еще с 10 проводов которые не касаются мотора.

а самое страшное чего ты не учитываешь, что наити мотор 1КЗТ без литеры Е, очень сложно! также как и ТНВД от него, они шли в узкой серии машин для европейцев, кстати мощность имели на грамы выше чем твой 5ЛЕ, сам искал тнвд от КЗТ, перешарил все, и наши и ваши фирмы, нет его нигде, ищу тнвд кзт, это вообще нечто не вероятное, "СВЯТОЙ ГРААЛЬ" б**.

а так как человек прошедший сей путь могу сказать, оно того не стоило, в моем случае было 3 варианта:

1) продать с поношенным мотором, который жрет масла больше чем топлива

2) откапиталить 2ЛТЕ что помоему самая безъидейная трата денег

3) самый сложный замена на КЗТЕ, что прошел и уже закончил, результат есть, но честно говоря если снова с таким столнуться то лучше побереч свои нервные клетки, и продать такую машину, и купить машину с желанным мотором.

хотя конечно позитив есть, когда все это узнаешь на столько все в мелочах, что порой смотришь на дизеля, как на вазы с вебером (кто не в курсе это карбюраторы на начальном семействе ВАЗов, проще придумать было нельзя.)

511041[/snapback]

вообще я конечно так и хотел - купить новый прадик с дизелем на ручке. с левым рулем.

оказалось это невозможно практически, ибо с германии новый 1кд переть - он за 2400000 выходит, арабский диллер тойоты отказался везти на ручке, только 1кз на автомате и кстати получилось около бы 1650000, на панмского диллера я выйти не смог, но получилось бы тоже около 1600000. эта машина обошлась мне в 1200000.

так что на съэкономленные деньги, я, по совету друзей, планирую поставить 1кз. тем более, что бюджет установки тянет где то на 110-130 тысч, свой 5л в комплекте со всем навесным, маховиком с корзиной и мозгом я всегда за 100 тысч продам, если вдруг с 1кз все получится

срастить проводку для меня лично проблем не составит, знаний на сращение проводки точно хватит (прошлым летом восстановил полностью по схеме сгоревшую проводку на хонде сибиэр400 приятелю, на даче. с пивом, за три дня). тем более. что у меня мкпп, это очень круто облегчает задачу.

насос механический кстати есть в продаже, стоит 2600 енотов, мощность на нем 137 лс.

как то так.

[peress 42]

посмотри на подкапотной табличке какая у тебя короба

если R15х

то берешь мотор с косой и всем навесным включая стартер

колокол от 1кз на коробку R15х

маховик-корзину-диск от 1кз

курочишь лапы

сращиваешь проводку

все

511039[/snapback]

завтра выложу фото подкапотной таблички, а то я не уверен, что знаю как там определить какая коробка.

и еще вопрос сразу. раз уж мы тут про свапы заговорили.

есть возможность купить мост задний от 4 литрового прадика, с электрической блокировкой. как из него пользу извлечь? переставить блокировку можно себе?

Изменено 1 декабря 2008 пользователем peress

[bogra 94]

ну давай фото

на 4х литровом праде точно не такая передатка в мостах

по возможности переставить - опять нужна подкапотная табличка

[KNIGHT81 1]

1. на 120тых прадо подкапотной таблички нету (на GRJ120 2008 года точно), она в проеме вод двери.

2. с 4литрами пары 3,7

[Scout 8]

мощность на нем 137 лс.

как то так.

511057[/snapback]

если быть точнее то

The 1KZ-T , Maximum output is 125 hp (93 kW) @ 3600 rpm and maximum torque is 29.3 kgf·m (287 N·m) @ 2000 rpm.

The 1KZ-TE Maximum output is 130 hp (97 kW) @ 3600 rpm with maximum torque of 29.3 kgf·m (287 N·m) @ 2000 rpm.

The 1KZ-Ti The intercooler equipped version of the engine power up to maximum output of 145 hp (108 kW) @ 3600 rpm and maximum torque of 35.0 kgf·m (343 N·m) @ 2000 rpm.

[peress 42]

ну давай фото

на  4х литровом праде точно не такая передатка в мостах

по возможности переставить - опять нужна подкапотная табличка

511084[/snapback]

как следует из первой фото, то под капотом подкапотной таблички у меня нет

Изменено 1 декабря 2008 пользователем peress