1KZ-T не реагирует на газ на первой передаче

[MorisLatimer 0]

Всем привет, машина Toyota 4Runner 2 поколение, проблема и не знаю куда копать, холостые держит идеально, но после включения первой передачи перестает реагировать на газ (при этом холостые не падают, при нажатии на педаль газа холосты чуть увеличиваются и через секунд 15-25 начинает набирать обороты), на 2 и далее все отлично, все механическое ТНВД, коробка, буду очень благодарен за подсказки, всем спасибо

Изменено 22 сентября 2024 пользователем MorisLatimer

[VADUS 2 866]

Единственное, что приходит в голову - были на некоторых версиях МКПП датчики на 1-ую передачу, которые ограничивали мощность мотора, чтобы не свернуть трансмиссию (в связи с высоким финальным передаточным числом на первой пониженной или просто первой). Единственное - я не помню, как на ТНВД это было реализовано, скорее всего через какой-нить вакуумный привод на силовой рычаг, который управлялся электроклапаном при включении первой (на коробке должен быть датчик включения первой по аналогии с задней). Если такая система на этом авто есть, то вероятно что-то в ней не то.

[MorisLatimer 0]

11 минут назад, VADUS сказал:

Единственное, что приходит в голову - были на некоторых версиях МКПП датчики на 1-ую передачу, которые ограничивали мощность мотора, чтобы не свернуть трансмиссию (в связи с высоким финальным передаточным числом на первой пониженной или просто первой). Единственное - я не помню, как на ТНВД это было реализовано, скорее всего через какой-нить вакуумный привод на силовой рычаг, который управлялся электроклапаном при включении первой (на коробке должен быть датчик включения первой по аналогии с задней). Если такая система на этом авто есть, то вероятно что-то в ней не то.

Искал по манулау тоже наткнулся на этот загадочный датчик, завтра полезу под машину, буду смотреть, но на сколько я помню он был залеплен сваркой холодной, скорее всего там обрыв, а по каталогу не могу найти данную деталюшку

Изменено 22 сентября 2024 пользователем MorisLatimer

[VADUS 2 866]

Посмотрел сейчас в каталог - да, есть на этой модификации датчик включения первой передачи. И на ТНВД есть вакуумный привод с тыльной стороны, который наверняка управляет силовым рычагом для ограничения мощности. Для начала можно попробовать скинуть фишку с электроклапана или с датчика на коробке на первой передаче, и посмотреть на результат.

 

[MorisLatimer 0]

33 минуты назад, VADUS сказал:

Посмотрел сейчас в каталог - да, есть на этой модификации датчик включения первой передачи. И на ТНВД есть вакуумный привод с тыльной стороны, который наверняка управляет силовым рычагом для ограничения мощности. Для начала можно попробовать скинуть фишку с электроклапана или с датчика на коробке на первой передаче, и посмотреть на результат.

 

Да все нашел, завтра буду в е смотреть отпишусь, спасибо 

[VADUS 2 866]

Надо глянуть на привод с тыльной стороны насоса, как он работает. По какой-то причине он слишком сильно ограничивает подачу. Либо на него слишком много вакуума приходит, либо в механике регулировки что-то нарушено. Тему переместят в раздел по 4Раннерам 2-ого поколения.

[MorisLatimer 0]

14 часов назад, VADUS сказал:

Посмотрел сейчас в каталог - да, есть на этой модификации датчик включения первой передачи. И на ТНВД есть вакуумный привод с тыльной стороны, который наверняка управляет силовым рычагом для ограничения мощности. Для начала можно попробовать скинуть фишку с электроклапана или с датчика на коробке на первой передаче, и посмотреть на результат.

 

Выдернул фишку с вакуумного привода машина перестала реагировать на газ полностью, даже на нейтральной, значит нужно добираться до датчика, очень не удобно он конечно расположен, ближе к кузову, через отверстие для ручек КПП туда не дотянуться, а из под машины ключом не удобно подлезать, радует то что датчик стоит не так дорого как вакуумный привод 

[VADUS 2 866]

Значит получается алгоритм обратный - когда вакуум подан, привод находится в нормальном положении, А когда вакуум пропадает - происходит ограничение. Как самый быстрый и простой вариант тогда - подать вакуум напрямую на лягушку привода МИМО электроклапана. Тогда по идее не будет вообще ограничивать подачу, даже на первой и на задней.

Но вообще что-то странное - я бы осмотрел сам вакуумный привод и его рычаг. Такого сильного ограничения быт не должно. Это либо что-то с приводом управления, может попало что постороннее. Либо худший вариант - внутри насоса что-то не так. Так же может быть предусмотрена дополнительная винтовая регулировка для привода, можно попробовать ею поиграться, например отвести рычаг в нормальное положение принудительно.

[MorisLatimer 0]

2 часа назад, VADUS сказал:

Значит получается алгоритм обратный - когда вакуум подан, привод находится в нормальном положении, А когда вакуум пропадает - происходит ограничение. Как самый быстрый и простой вариант тогда - подать вакуум напрямую на лягушку привода МИМО электроклапана. Тогда по идее не будет вообще ограничивать подачу, даже на первой и на задней.

Но вообще что-то странное - я бы осмотрел сам вакуумный привод и его рычаг. Такого сильного ограничения быт не должно. Это либо что-то с приводом управления, может попало что постороннее. Либо худший вариант - внутри насоса что-то не так. Так же может быть предусмотрена дополнительная винтовая регулировка для привода, можно попробовать ею поиграться, например отвести рычаг в нормальное положение принудительно.

Выдернул фишку с датчика результат точно в точ такой же как и с вакумным приводом, ноль реакции на все передачи, буду пробавать смотреть трубки, с трубками тоже не все там понятно

[VADUS 2 866]

Подай вакуум напрямую на лягушку привода - МИМО электроклапана соедини вакуумные трубки (напрямую). Когда нормально тянет (без ограничения) - вакуум подан получается?

[MorisLatimer 0]

16 минут назад, VADUS сказал:

Подай вакуум напрямую на лягушку привода - МИМО электроклапана соедини вакуумные трубки (напрямую). Когда нормально тянет (без ограничения) - вакуум подан получается?

Когда тянет, да, вакуум нормально подавать должен, просто эти трубки уходят куда-то под двигатель, когда шевелю нигде ничего не шевелится 😁 нужно как-то понять куда и как они проведены

[VADUS 2 866]

Я же тебе схему сверху закрепил - по ней всё видно. Снизу двигателя стоит вакуумный насос. Туда лазить НЕ надо. Берешь сверху трубку резиновую и втыкаешь ее напрямую в лягушку привода, минуя тем самым елетроклпан на коллекторе и его длинную трассу.

[MorisLatimer 0]

21 час назад, VADUS сказал:

Я же тебе схему сверху закрепил - по ней всё видно. Снизу двигателя стоит вакуумный насос. Туда лазить НЕ надо. Берешь сверху трубку резиновую и втыкаешь ее напрямую в лягушку привода, минуя тем самым елетроклпан на коллекторе и его длинную трассу.

Я понял, только у меня сильно отличаться от той схемы все, как ни странно 

 

Вот так мои проходят, нужные соединяются на прямую с коллектором, видео на рутуб загрузил чуть позже после модерации его добавлю сюда 

[VADUS 2 866]

У тебя там всего 2 трассы:

1. Давление наддува - идёт от впускного коллектора на крышку корректора по наддуву (сверху тнвд)

2. Вакуум на привод этой чудо-ограничительной системы (чуть ниже с тыльной стороны - всё видно на схемах из каталога).

Всё.... отследи вакуумную трубку, которая поднимается снизу, там где резина переходит на металл разомкни, и соедини напрямую с лягушкой привода, используя вторую трубку (которая одета на привод) и какой-нибудь коротенький соединитель в виде металлической трубки.

Изменено 23 сентября 2024 пользователем VADUS

[MorisLatimer 0]

24 минуты назад, VADUS сказал:

У тебя там всего 2 трассы:

1. Давление наддува - идёт от впускного коллектора на крышку корректора по наддуву (сверху тнвд)

2. Вакуум на привод этой чудо-ограничительной системы (чуть ниже с тыльной стороны - всё видно на схемах из каталога).

Всё.... отследи вакуумную трубку, которая поднимается снизу, там где резина переходит на металл разомкни, и соедини напрямую с лягушкой привода, используя вторую трубку (которая одета на привод) и какой-нибудь коротенький соединитель в виде металлической трубки.

Все получилось, заработало, огромное спасибо 🤝 только какие то будут ли негативные последствия, интересно знать, честно говоря. Я даже уже забыл что такое первая передача😁 по скольку в городе и второй хватало

[VADUS 2 866]

35 минут назад, MorisLatimer сказал:

только какие то будут ли негативные последствия, интересно знать, честно говоря.

Думаю не будет. Ибо у меня практически такая же машина, только 3-его поколения, и этой системы у меня нету. Тот же 1KZ-T, та же R150F. Когда то давно у меня был такой же Раннер 2-ой  с KZ, как у тебя, не помню, чтобы она там была. Хотя мог не обращать внимания. В любом случае, не стоит рвать мотором на первой (или задней) передаче с тапкой в пол в грязи или других условиях с нагрузкой (особенно на понижайке), чтобы не порвать редуктора или что-нибудь еще в трансмиссии. KZ мощный мотор. А так можно в принципе попробовать разобраться - в чем же причина неисправности. Может клапан сдох и стравливает слишком много вакуума, может трубка по дороге какая прохудилась, и вакуум травит через неё. Может быть в приводе системы что-то не так. Вариантов не так уж и много.

41 минуту назад, MorisLatimer сказал:

Все получилось, заработало, огромное спасибо

Пожалуйста, рад, что получилось.

[MorisLatimer 0]

1 час назад, VADUS сказал:

В любом случае, не стоит рвать мотором на первой (или задней) передаче с тапкой в пол в грязи или других условиях с нагрузкой (особенно на понижайке), чтобы не порвать редуктора или что-нибудь еще в трансмиссии. KZ мощный мотор. 

В прошлом году менял кузов, закончили с этим месяц назад наверное +/- вот после этого и появилась проблема, а так эта машина уже грязи не увидит) а тапки в пол давно уже не жму) эта машина не торопливая вольяжная и тп.😄

Да и в целом ещё до зимы с полным приводом нужно разобраться, на подъемнике смотрели втыкали не работал, мне кажется что с этой косой которая идёт от спидометра и до двигателя есть проблемы, нужно разбираться с этим, на этой неделе предстоит обслужить поворотные кулаки, вообщем ещё много чего нужно сделать)

[VADUS 2 866]

Может быть и с электрикой проблема, вопрос только, почему так странно ведет себя ограничение на насосе. Ведь электрика по сути сбрасывает вакуум с клапана и всё.

[олег71 313]

2 часа назад, VADUS сказал:

Может быть и с электрикой проблема, вопрос только, почему так странно ведет себя ограничение на насосе. Ведь электрика по сути сбрасывает вакуум с клапана и всё.

Ведь после сброса «условно разгерметизация «не наступает. Так? Клапан еще и к кондею может быть подключен. Вот только по идее, обороты должны подрастать при вкл, кондея или задней скорости. 

[VADUS 2 866]

Получается, что клапан сбрасывает вакуум, но только слушком уж сильно на это реагирует привод насоса. Это странно. Обычно все эти клапана работают тупо ON-OFF. Когда вакуум подан - насос работает в штатном режиме. Поэтому у меня есть подозрения, что нарушено что-то механическое в самом приводе на насосе и/или в его регулировке (обычно там есть на болте регулировка). У кондея свой отдельный клапан, к этой системе он не подключен.