Владельцам 2l-te с мех. коробками

[Zhornic 25]

Уважаемые коллеги! Поделитесь своими наблюдениями - как тянет 2l-te начиная с 1500 оборотов до 3500 на одной передачи под средней нагрузкой? Особенно интересует диапазон 1900-3000 как наиболее часто используемый. Линеен ли прирост тяги в этом диапазоне оборотов положению педали газа?

У меня коробка автомат - и я никак не могу врубиться, толи это движок так себя ведёт, толи коробка его давит...

А страдаю я следующим - у меня на Сюрфе своеобразный провал в тяге на средней нагрузке... Если ехать спокойно, на газульку особо не давить, то авто едет как-бы само собой... обороты 2000 как приклееные, но на некоторых скоростях(~60-70) и до 1500 могут опуститься... кайф! Топим чуть больше - тоже не вопрос, тут уж обороты всегда 2000 до 70-80км\ч... потом плавно растут пропорционально скорости... В этих двух режимах тяга адекватна нажатию педали газа и всё Ок! Проблема в следуюшем режиме - если нужно ещё чуть сильнее ускориться, вот тут уж и начинается тоска - практически "мертвая зона"... педаль вдавливаем всё глубже, а меняется только звук дрыгателя, обороты ещё не растут, и тяги добавляется несущественно... Этот участок хода педали довольно протяжительный и самый напряжный! Про него, в сущности и речь! Если давить газульку дальше, то начинают расти обороты, потихоньку начинает прибавляться тяга, но всё равно не так пропорционально, как на первых двух участках... Чем ближе к концу хода тем внятнее отношение тяги к положению педали. Получается - педаль вменяемая на первой четверти и на последней трети... Посередине - провал! Чем он вызван, настройками коробки или недостаточной мощностью движка? От чего зависит любовь автомобиля к 2000 оборотов? Ясен перец, что только за счёт обогащения смеси тяги шибко не прибавить - как заставить движок(коробку) более равномерно переть(повышать обороты) в зависимости от нажатия на газульку!?

Ещё одно наблюдение - тяга явно зависит от скорости! Опять-таки провал, в данном случае - в районе 40-50км\ч! К 70 всё нормализуется, но по городу на такой скорости особо не поездиешь... Потому либо практикую плавное степенное передвижение на 20% газа, с периодическим небольшим, но раздражающим отставанием от впередиидущих, либо постоянное педалирование... тогда и прохватить можно... только где?

Опчем вопрос - Как ведёт себя авто на ручке? Опишите, кому времени не жалко... Спасибо!

[y_mach 8]

У меня на автомате провал сразу при трогании с места до подхвата турбы. В большинстве своем позволяет высунуться на полкорпуса-корпус при старте со светофора. Но перестроиться - увы... Далее провал идет как раз 50-60кмч - давишь-не давишь - пофиг. Что с OD, что без. Иногда рвет. В большинстве - тормозит. Ладно, разогнались мы до ~70 - блокировка - ~1800 обормотов - турбояма... И до ~80-85.

Да, и в подъем (хоть небольшой) разогнаться с 40 до 80 - это обороты за 3000, а тяги - хрен. А на ровном месте - тянет, обгоняет, пинает под зад.. Слегка пинает, но чувствуется ускорение.

Заметил зависимость от температуры за бортом, температуры под капотом и количеством времени в пробках... Чем меньше - тем бодрее.

Чешу мысли на предмет хотя бы ноздри, если не интеркулера. Плюс отдельный радиатор на ATF... Или пора уже просто мотор с коробкой поменять (откапиталить)?

[S.G 2]

c 33ми все так и есть. сам так катаюсь.

[fktrc 3]

а чего вы хотите от 97-и лошадиных сил?

[Zhornic 25]

В плане турбоямы у меня совсем по другому... Обычно я на гашетку сильно не давлю... в этом режиме подхвата турбины выраженного я не чуствую! Хотя лампочка турбины загорается... Если пытаться ездить по спортивному - то ярковыраженный пинок под задницу наступает секунды через 2-3 после вдавливания гашетки... даже если уже двигался на 2000 оборотов... Если не давить в полик - то дыма нет.... Если таки давануть, то сзади облако, нередеющее даже при росте оборотов и небольшом сбросе газа... А вот если газульку бросить и снова нажать, но уже плавно - дальше прёт уже без дыма... Долго раскручивается турбина? Врядли...

Явно чувстуется её инерционность в горах на высоте за 2000м: там реально - жмёш на газ(даже не сильно!), из выхлопухи попёрла чернота, турбина судя по звуку раскручивается медленно... секунд 3-5... как разгонится до определённых оборотов тут моща явно начинает расти и довольно быстро уже движок выходит на рабочий режим!

На 1800 оборотах турбоямы у меня нет! Как ни странно, но движок даже на этих оборотах недурственно разгоняет авто! Хотя это тоже какой-то глюк - едешь по трассе 80-90км, около 2300 оборотов.... вроде уже четвёртая передача... пытаясь обогнать жмёшь на газульку реально в пол, а коробка вместо пониженной втыкает... что она втыкает? ХЗ!!! Обороты падают до 1700-1900(когда-как), но движка поёт! Прёт, падлюга, явно прёт... И дыма явного нет... Потихоньку с ростом скорости и обороты растут, как за 2500-2700 перевалит - всё... ракета!!! Если нажать кнопку Power - сброса оборотов не происходит, поэтому я в зоне обгонов всегда езжу на ней.

[Zhornic 25]

а чего вы хотите от 97-и лошадиных сил?

От 97 лошадей мы хотим адекватной реакции на положение педали газа! Нажали газульку - выросли обороты!!! А когда и так дохленький движок ещё и пытается переть в гору на 2000 оборотах... А на этих оборотах у него сколько лошадей? 57???

[Zhornic 25]

c 33ми все так и есть. сам так катаюсь.

Так про то и речь - сильное подозрение на АКПП, это она, зараза, душит движок и не даёт ему на некоторых режимах жизни совсем... Вероятно наша АКПП была разработана для 3-х литровых движков, а на подизношенных меньшего объёма, да ещё на 33 тапках движку тупо не хватает крутящего момента... Он конечно может побороть АКПП, но для этого приходится тапку давить чуть не в пол... Обороты растут, но мне кажется движок их набирает в неоптимальном для себя режиме(придушен нагрузкой - "работа в натяг"), поэтому в этом режиме резко увеличивается расход топлива, тепловыделение и дымность...

Потому и интересует процесс езды у имеющих механику... и имеющих возможность самим регулировать обороты!

[Zhornic 25]

Ещё наблюдение - если разгоняешься со средней интенсивностью(или чуть выше средней) опять таки на этих "заколдованных" 50-60км\ч движок ревёт на 2500, но ускорения уже нет... даже если ещё немного давануть педаль... Чуть отпускаем газульку - происходит переключение на высшую передачу, обороты падают до 2000, педаль нажимаем до прежнего уровня - опять пошёл разгон... Т.е. тяги как таковой хватает - непонятно её зависимость от скорости, оборотов и положения газульки...

Или что это? Двиг не тянет на оборотах? Не соответствует оборотам положение педали газа? Надо почти в полик давить!?

Если реально в полик топануть(или почти в полик) то прёт неплохо... но не будешь же так постоянно лЁтать!

P.S. Насколько я знаю, в комп коробки заходит сигнал с ползунка TPS(возможно, через комп движка)... Может в этом направлении порыться?

[y_mach 8]

Если реально в полик топануть(или почти в полик) то прёт неплохо... но не будешь же так постоянно лЁтать!

P.S. Насколько я знаю, в комп коробки заходит сигнал с ползунка TPS(возможно, через комп движка)... Может в этом направлении порыться?

733137[/snapback]

У меня наоборот - если в полик топнуть, то орать будет, оборотов 3000 и выше, а ускорения нет.. Наверное, фрикционам хана...

Мотор живой, турбина дует честно 0.7-0.8, ТНВД новый, TPS отрегулирован, трос коробки настроен, на мой взгляд, оптимально.

[artem_fedorov 1]

У меня МКПП

Ситуация такая: включаешь передачу, секунды полторы тупняк, потом идет неинтенсивный разгон где-то до 1800-2000, после 2000 уже нормальный бодрый набор скорости. Причем хоть педаль в пол дави хоть плавно - динамика разгона у меня не меняется.

[Zhornic 25]

ключаешь передачу, секунды полторы тупняк, потом идет неинтенсивный разгон где-то до 1800-2000, после 2000 уже нормальный бодрый набор скорости.

Ну... в принципе, вначале это должна быть турбояма... Потом нехватка мощи на низких оборотах... Потом - поехали...

А в процессе разгона до каких оборотов есть смысл крутить движок, если вдруг попытаться ехать ОЧЕНЬ динамично?

И насчёт "дави-недави" - неужели даже реально топнув в пол газульку никакой особой разницы в тяге?

[Zhornic 25]

У меня наоборот - если в полик топнуть, то орать будет, оборотов 3000 и выше, а ускорения нет.. Наверное, фрикционам хана...

А так на всех передачах? Неужели все фрикционы поумерли!? Врядли...

Такой эффект есть и у меня, писал выше... но только если в пол не давить... действительно ощущение, что буксует коробка... педаль давим всё сильнее, а до определённого предела реакции немного... обычно это на оборотах за 2500 и скорости 40-60... Но если всётаки газануть как следует, то всё просыпается... секунды через 3... Реальная аналогия с пневмоприводом - газанули, зарычали, раскрутили, накачали, попёрли!

[Khang 0]

(Проблема в следуюшем режиме - если нужно ещё чуть сильнее ускориться, вот тут уж и начинается тоска - практически "мертвая зона"... педаль вдавливаем всё глубже, а меняется только звук дрыгателя, обороты ещё не растут, и тяги добавляется несущественно..)

Друг, у меня один в один так-же на 31МТ .

Всё OK, не парься.

[danik 7]

Zhornic это однозначно коробка! Говорю тебе как врач!

У меня все те же симптомы с АКПП!

Но!!!

Когда была МКПП (двиг сам понимаешь - то же ), ничего подобного не было!

Проблема в неудачном алгоритме блокировки гидротрансформатора!

На 1-2- скорости он вообще полностью не блокируется, а 3-я у нас начинается с 63 км/ч!

Т.е. ты почти все время ездишь с "как бы проскальзывающим сцеплением"! Отсюда "вялый"разгон в определенном диапазоне скоростей и прочие "прелести", типа повышенного расхода!

Как побороть - не знаю! Мозги АКПП менять надо!

Можно поискать информацию на мозги для такой же коробки, но под другой движок! Может там лучше алгоритм будет!

Правда давно и прочно сидит мысль просто кнопочку приделать на клапан блокировки гидротрансформатора!

Изменено 2 сентября 2009 пользователем danik

[Zhornic 25]

Судя по толчкам - третья начинается до 40... и выше, в зависимости от положения газульки... очень растянутая! Четвёртая(а может блокировка ГТ) подключается уже на скорости 60... обороты падают до 1500... опять-таки при небольшом газе... Я себе давненько собираюсь лампочку срабатывания блокировки прикрутить... А может и всех передач... Для интереса и пущей экономии...

Т.е. ты почти все время ездишь с "как бы проскальзывающим сцеплением"! Отсюда "вялый"разгон в определенном диапазоне скоростей и прочие "прелести", типа повышенного расхода!

Насчет проскальзывающего сцепления аналогия, по моему, не совсем верная - гидротрансформатор, конечно, всегда вносит потери, но... думаю зависимость потерь от оборотов и нагрузки - более-менее равномерная... должна быть... Мне больше нравится вариант с ездой "внатяг" - когда двиг на маленьких оборотах насилуют тапкой, заставляя ездить постоянно на богатой смеси... с вытекающими перегревами, расходом, динамикой...

Как ГТ дозирует нагрузку на двигатель? Вот самый интересный вопрос! Но это для меня тёмный лес... И, боюсь, сменой компа АКПП здесь не обойдётся(хотя мысли были вместо родных компов поставить один от 1KZ-TE) - ведь даже если заставить комп переключать передачи на повышенных оборотах нагрузку на двиг внутри выбранной передачи всё одно определяет железяка - ГТ! Нужны эксперименты, но покупать ради эксперимента комп за 200уе... А было бы очень интересно покататься на 2лте с компом 1кз!

[artem_fedorov 1]

ключаешь передачу, секунды полторы тупняк, потом идет неинтенсивный разгон где-то до 1800-2000, после 2000 уже нормальный бодрый набор скорости.

Ну... в принципе, вначале это должна быть турбояма... Потом нехватка мощи на низких оборотах... Потом - поехали...

А в процессе разгона до каких оборотов есть смысл крутить движок, если вдруг попытаться ехать ОЧЕНЬ динамично?

И насчёт "дави-недави" - неужели даже реально топнув в пол газульку никакой особой разницы в тяге?

733289[/snapback]

Чтобы более менее динамичней разгоняться раскручиваю где-то до 3200-3300 об.мин. Но повторюсь у меня похоже проблемы со сцеплением (т.к на 3000 об/мин. на 5 передаче скорость 100км/ч а раньше была 120-125 км/ч). И большой разницы, педаль в пол или равномерно надавливать, с увеличением скорости, я не ощущаю. При этом считывал коды, неисправностей нет.

[Zhornic 25]

У меня 3200-3300 - это уже режим "р-ракета!"... В основном до таких оборотов кручу только на трассе, да и то - при обгонах... а так - ориентируюсь либо на 2500, либо на 3000...

В городе мне, в принципе, хватает оборотов до 2300, чтобы даже опережать поток(конечно, не байговать!), напрягает именно вымученность такой работы движка&коробки... по моим соображениям для обеспечения этой динамики движок должен крутиться именно под и даже за 3000 оборотов...

[artem_fedorov 1]

У меня это тоже режим ракета, в том плане что орет двигатель як дурной, напрягается весь бедняга.

[Zhornic 25]

на 3000 об/мин. на 5 передаче скорость 100км/ч а раньше была 120-125 км/ч

А если в хорошую горочку поехать или педаль в полик - неужели незаметно проскальзывание?

У меня это тоже режим ракета, в том плане что орет двигатель як дурной, напрягается весь бедняга.

Но прёт? Или только вид делает?

[artem_fedorov 1]

Не проскальзывает. Но у меня есть хорошее постукивание по педали сцепления, и чем выше обороты тем сильнее стучит. Пообщавшись на форуме сделал вывод что проблема в сцеплении только что с ним понять не могу, может кривая корзина. Еще была мысль что колокол кривой (проблемы начались после дтп). Решил менять полностью сцепление и проверить колокол.

А вот прет он или не прет фиг его знает, несчем сравнить, может и вид делает . Но на обгоны хватает.

По сравнению с КЗ (был у друга прадик с КЗтом) мой двигатель просто труп .

Вообще у меня много сомнений есть после дтп. Хочу колено посмотреть, распред вал, опорные полукольца проверить.

Еще зимой при -10 он стучит у меня холодный громче чем беларусь. Стук похож на тот как у Scout когда у него пин загнут был. А ошибок нет.

Короче вывод - на меня особо не ориентируйся

Изменено 2 сентября 2009 пользователем artem_fedorov