Комиксы о ВОВ

[ft-master 0]

Недавно по ТВ слышал,как ветеран-артиллерист нахваливал свою 45ку.По его словам не считалось подвигом попасть на расстоянии 1000м в цель,размером с ведро.

А,если еще учесть отличную бронепробиваемость....

Пробиваемость ведра? В точности нашим артиллеристам не откажешь. Но с чем (хлебом, луком,солью, кровавыми слезами) эту точность есть , если снаряд отскакивает от брони? Вот тут уж сопли на кулак наматывали и со связкой гранат рядом с родной сорокапяткой ложились.Давили наши пушченки гансовские танки на раз-два.45мм всю войну была только для успокоения.Кто нибудьвидел ли воотчию 45мм снаряд(я видел).?В быту бы рассмеялся.Но как подумаешь, что с ЭТИМ воевали - плакать хочется.

[Снайпер]

Снайпер.Ты милый ,немного попутал.Достаточно много т-26 было в таком варианте.

1203808[/snapback]

Отлично а теперь сравни "милый" сколько таких пулеметных модификаций танка Т-26 приходилось на такие же пулеметные модификации немецких PZ-1 Сам посчитаешь или помочь ? И в чем преимущество немецкого пулеметного танка перед нашим ? И вообще раскрой пошире глаза и внимательно прочти мои посты . Я указал конкретные мехкорпуса в которых были конкретные танки и именно эти мехкорпуса были в приграничной зоне и приняли на себя удар вермахта в первые месяцы. Если рассматривать ВСЕ ТАНКИ РККА то смеха будет еще больше или ты ИДИОТ и сложить несколько цифр не в силах ?

Читатель википедии , блин! Ты кроме нее еще хоть что нибудь прочел ? Хрен с тобой , давай по википедии , раз уж ты туда свой длинный нос засунул. СЧИТАЕМ

Т-26 двухбашенный 1626 из которых 500шт с пулеметным и остальные с 37ммпушка +пулемет

Т-26 однобашенный 3631 почти все с 45мм пушкой + пулемет

Т-26РТ 3958 с 45мм пушкой и ридиофицированные + пулемет

Т-26 с установкой П-40 471

Всего 9686 шт. И ЭТО НА ИЮНЬ 1941 года

Теперь посчитаем танки БТ , и кстати вот что о них пишет твоя любимая википедия

БТ по достоинству оценили англичане. После посещения Киевских маневров 1936 года, в которых приняли участие сотни танков БТ, английское военное ведомство приобрело у Кристи один танк его конструкции. На его основе создан танк A13, который (в разных вариантах) стал основой английских танковых сил. Развитием A13 стали знаменитые английские танки «Кромвель» и «Крусейдер».

БТ активно применялись и в начале Великой Отечественной войны. По своим боевым качествам они наголову превосходили немецкие лёгкие танки Pz-I и Pz-II. При сравнении с Pz-III, Pz-IV, 38(t) и 35(t) видно, что БТ превосходят их по динамическим характеристикам. Танки БТ по огневой мощности были сравнимы с Pz-III (37- или 50-мм орудие), но уступали Pz-IV (до 1941 года эти танки вооружались короткоствольным 75-мм орудием).

Сколько же их проступило в РККА на июнь 41 года ?

БТ-2 пушка 37мм+ пулемет 580шт

БТ-5 пушка 45мм + пулемет 1884 шт

БТ-7 пушка 45мм + пулемет 5328 шт

Вот о танках серии БТ-7 из твоей любимой википедии

По совокупности основных оценочных параметров — вооружения, маневренности и бронезащите — БТ-7 (в особенности БТ-7М) можно признать хорошими[2] танками. При этом, вопреки распространённому мнению, на момент начала Великой Отечественной войны БТ-7 не был устаревшим танком[2]. Сравнение танка с его дальним «потомком» — Т-34 — в этом плане некорректно, так как эти машины относились к разным классам танков. Что же касается бронетехники вермахта, то, хотя моральное устаревание колёсно-гусеничной схемы было налицо[2], из тех же трёх основных оценочных параметров он превосходил немецкие танки по вооружению и маневренности, незначительно уступая в бронезащите. Собственно, на момент начала войны единственными типами танков вермахта, полностью превосходящими БТ-7 по бронированию, были только последние модификации Pz III и Pz IV, номинально относившиеся на тот момент к средним танкам. Опять же, учитывая разницу в классах, можно сказать, что в своём классе (лёгких танков) БТ-7 превосходил бронетехнику, имевшуюся в распоряжении вермахта. Некоторые немецкие лёгкие танки (например, поздние модификации D, E и F танка Pz II) частично превосходили БТ-7 по бронезащите, однако их 30-мм лобовая броня пробивалась всеми танковыми и противотанковыми пушками РККА на любой прицельной дистанции стрельбы. Таким образом, БТ-7 сохранял над этими машинами превосходство в вооружении. Факты боевого применения БТ-7 также дают основания утверждать, что на начальном периоде Войны при грамотной тактике и хорошей подготовке экипажа он мог успешно противостоять немецким танкам всех типов[2].

Ощутимым был и тот факт, что за пять лет серийного производства конструкцию БТ-7 достаточно хорошо отработали. Вполне удовлетворительной была и техническая надёжность танка (разумеется, при нормальной эксплуатации)[2].

Т-34 на 22 июня поставлено и принято в войсках 1066 шт с 76мм пушкой и двумя пулеметами (На конец 41 года уже 3014шт, 42год 12512шт , 43 год 15833 - это так на минуточку о шапкозакидательстве )

Количество немецких танков на июнь 41 года сам найдешь ? Или подсказать ? Только учти , зайка, что немцы на много фронтов воевали и к нашим границам пошли даже не половина всех их танков , хотя хрен с тобой пиши все что у них были , все равно картина удручающая и не в пользу Вермахта.

А я пока пойду Танки КВ посчитаю.

[мишлен]

To: Index13

История не знает сослагательного наклонения, но я тоже так думаю. Сталин активно разыгрывал карту Гитлера, учил его спецов и пр. в пику Европе. Но в коненом итоге просчитался - Гитлер напал на Россию.

Кто виноват? Как уже и писал выше, и в таком бездарном начале ВОВ и, возможно, в том, что она была, виноват только он, Иосиф Джугашвили. Военначальники тут не при чем. Страна была тоталитарная и управлялась фактически только им единолично, хотя для проформы под решениями и ставили подписи другие топменеджеры страны.

Вот интересно , а вы кроме цитирования современных идеологов Что -то разумное можете сказать??? Значит современные генералы ---козлы разворовали армию, а те (в 30-е годы ) были обиженными гениями и возможно -бы спасли нашу страну ??? Да бред !!!!! Они были точно такими же козлами, как и современники. И именно из-за них РККА была небоеспособной, а не потому-что их усатый отстреливал. Он хоть как-то пытался порядок в армии навести. Лично меня вопли их потомков мало трогают, потому что это МИФ и еще какой!!!! Дело даже не в том у кого какая позиция, а в том что все развивается по спирали и жизнь в то время от нашей отличается не принципиально. Я совсем не Сталинист , мне на него типа насрать, но и практически 100% аналогий , я тоже не могу не видеть!

Изменено 6 декабря 2010 пользователем мишлен

[Снайпер]

Давайте прилично себя вести.

Согласен.Воевать можно по коробкам и раздаткам.Но ВОВ лучше не трогать .ЗАГРЫЗУ НАХРЕН.У меня оба деда воевали.И я немного историю учил (в начальных классах) Да и сейчас "немного" интересуюсь.А про войну сейчас уже и спросить не у кого. Ребята - поисковики может что новое откопают.Но так ,как снайпер издеваться над историей никому не позволю. До последнего патрона. И похеру мне баны и вся подобная лабуда.

1203921[/snapback]

Сиди тихо , "грызун", и документы изучай внимательно , а не чуть чуть. То что у тебя два деда воевали еще не значит что ты герой.

[ft-master]

To: олег71

Похоже ты мудрый и здравомыслящий человек.И в общих чертах поставил все точки над Е,,,,,,,,ь.(может быть)

Я,даже стесняюсь спросить,каких это таких?

Давайте замнем (и не будем уточнять)

[Снайпер]

Недавно по ТВ слышал,как ветеран-артиллерист нахваливал свою 45ку.По его словам не считалось подвигом попасть на расстоянии 1000м в цель,размером с ведро.

А,если еще учесть отличную бронепробиваемость....

Пробиваемость ведра? В точности нашим артиллеристам не откажешь. Но с чем (хлебом, луком,солью, кровавыми слезами) эту точность есть , если снаряд отскакивает от брони? Вот тут уж сопли на кулак наматывали и со связкой гранат рядом с родной сорокапяткой ложились.Давили наши пушченки гансовские танки на раз-два.45мм всю войну была только для успокоения.Кто нибудьвидел ли воотчию 45мм снаряд(я видел).?В быту бы рассмеялся.Но как подумаешь, что с ЭТИМ воевали - плакать хочется.

1203930[/snapback]

Надоел уже балабол !!!!!!!!!!! Ты хоть посмотри с чем воевали прежде чем тут чушь свою нести !!!!!!

[ft-master]

Ты хоть посмотри с чем воевали прежде чем тут чушь свою нести !!!!!!

Понял.УМОЛКАЮ.Среди нас ветеран ВОВ.

[Снайпер]

Ты хоть посмотри с чем воевали прежде чем тут чушь свою нести !!!!!!

Понял.УМОЛКАЮ.Среди нас ветеран ВОВ.

1203944[/snapback]

Да надо бы еще распечатать весь бред который ты написал и заставить тебя его съесть !!!!!!!!!

[Архип]

Роман,нежнее.....еще нежнее

[ft-master]

Сди тихо , грызун, и документы изучай . То что у тебя два деда воевали еще не значит что ты герой

Я то точно не герой.Я только учусь.

[ft-master]

Да надо бы еще распечатать всю чушь которую ты написал и заставить тебя ее съесть , КЛОУН !!!!!!!!!

Лучше эту "чушь"еще раз прочитай.И просмотри . Я там еще и фото выкладывал (не пластмассовых танчиков)

[Снайпер]

Роман,нежнее.....еще нежнее 

1203947[/snapback]

Да сколько тут еще таких будет с языком до пяток ? Задолбали горе-патриоты малограмотные. Чуть что залезут в википедию и рады строчить , да к слову сказать и википедию то полностью не читают , так первое попавшееся слово увидят и понесло "говно по трубам " .

[Снайпер]

Да надо бы еще распечатать всю чушь которую ты написал и заставить тебя ее съесть , КЛОУН !!!!!!!!!

Лучше эту "чушь"еще раз прочитай.И просмотри . Я там еще и фото выкладывал (не пластмассовых танчиков)

1203951[/snapback]

Ты настоящие езжай посмотри , любитель фотографий . А фото пластмассовых специально сделаны потому как они в масштабе одинаковом и можно вместе их сопоставить , а в музее отдельно каждый танк порой ну так страшно сфотографируют , что такие как ты "впечатлительные" потом еще 70 лет будут думать что у немцев не танки а монстры были , а наши на велосипедах воевали.

[Архип]

Роман,нежнее.....еще нежнее  

1203947[/snapback]

Да сколько тут еще таких будет с языком до пяток ? Задолбали горе-патриоты малограмотные. Чуть что залезут в википедию и рады строчить , да к слову сказать и википедию то полностью не читают , так первое попавшееся слово увидят и понесло "говно по трубам " .

1203956[/snapback]

Война войной,но и ТАКТ соблюдать надо... Будь я модером ,то не посмотрел бы ,что ты мой кореш ,да и модер к тому же и влупил бы тебе повышение рейтинга на 20% с чистой совестью.

[ttll]

Недавно по ТВ слышал,как ветеран-артиллерист нахваливал свою 45ку.По его словам не считалось подвигом попасть на расстоянии 1000м в цель,размером с ведро.

А,если еще учесть отличную бронепробиваемость....

Пробиваемость ведра? В точности нашим артиллеристам не откажешь. Но с чем (хлебом, луком,солью, кровавыми слезами) эту точность есть , если снаряд отскакивает от брони? Вот тут уж сопли на кулак наматывали и со связкой гранат рядом с родной сорокапяткой ложились.Давили наши пушченки гансовские танки на раз-два.45мм всю войну была только для успокоения.Кто нибудьвидел ли воотчию 45мм снаряд(я видел).?В быту бы рассмеялся.Но как подумаешь, что с ЭТИМ воевали - плакать хочется.

1203930[/snapback]

45ка ,до 1943г,"брала" все немецкие танки.

А снаряды от 45ки,я видел и в руках держал не раз.Диаметр еще ни о чем не говорит.Даже на современных танковых орудиях,подкалиберный снаряд,без учета оперения,в диаметре даже меньше ,чем у 45ки.

У гансов,кстати,была противотанковая пушка-Pak 37 (37 мм) и ПТР,калибром 7,92мм-во,где смех.Так,что 45ка,на фоне этих хлопушек,выглядет вполне на уровне.Бронепробиваемость-40мм на 500м.

[Снайпер]

Роман,нежнее.....еще нежнее  

1203947[/snapback]

Да сколько тут еще таких будет с языком до пяток ? Задолбали горе-патриоты малограмотные. Чуть что залезут в википедию и рады строчить , да к слову сказать и википедию то полностью не читают , так первое попавшееся слово увидят и понесло "говно по трубам " .

1203956[/snapback]

Война войной,но и ТАКТ соблюдать надо... Будь я модером ,то не посмотрел бы ,что ты мой кореш ,да и модер к тому же и влупил бы тебе повышение рейтинга на 20% с чистой совестью.

1203960[/snapback]

И мне "влупляли" и тебе не меньше , так что пусть каждый за собой следит . Такт хорошо конечно и очень желательно , но борзым иногда сначала в бубен помогает , а уже потом беседа.

[Снайпер]

Интересные факты

Экипаж танка КВ, близ города Расейняй (в Литве) в июле 1941 года, в течение суток сдерживал наступление немецких частей из 4-й немецкой танковой группы генерал-полковника Гепнера.[6]

Именно на КВ воевали старший лейтенант Зиновий Колобанов (1-я танковая дивизия), в одном бою 19 августа 1941 года уничтоживший 22 немецких танка и два противотанковых орудия, и лейтенант Семён Коновалов (15-я танковая бригада) — 16 танков и 2 бронеавтомобиля противника.

В начале войны у склонных к мистицизму немцев танк КВ-1 получил прозвище «Gespenst» (в переводе с нем. призрак),[7] поскольку снаряды стандартной 37-мм противотанковой пушки вермахта чаще всего не оставляли на его броне даже вмятин.

Вот что записал в своем дневнике немецкий командир 11-го танкового полка (6-я танковая дивизия 4-й танковой группы) 25 июня 1941 года:

«С утра 2-й батальон 11-го танкового полка совместно с группой фон Шекендорфа (von Seckendorff) наступали вдоль дороги, обходя болото справа. Весь день части отражали постоянные атаки русской 2-й танковой дивизии. К сожалению, русские 52-тонные тяжелые танки показали, что они почти нечувствительны к огню наших 105-мм орудий. Несколько попаданий наших 150-мм снарядов также оказались неэффективны.

Группе «Раус» удалось удержать свой плацдарм, но в полдень, получив подкрепления, противник контратаковал на левом фланге в северо-восточном направлении на Расеняй и обратил в бегство войска и штаб 65-го танкового батальона. В это время русский тяжелый танк перерезал путь, связывавший нас с группой Раус, и связь с этой частью отсутствовала в течении всего дня и последующей ночи. Для борьбы с танком была направлена батарея 88-мм зенитных орудий. Атака оказалась такой же неудачной, как и предыдущий бой с батареей 105-мм гаубиц. Ко всему прочему, попытка нашей разведгруппы подобраться к танку и сжечь его зажигательными бутылками провалилась. Группе не удалось подобраться на достаточно близкое расстояние из-за сильного пулеметного огня, что вел танк».

[Снайпер]

Что бы уже поставить точку на мифе о превосходстве оружия вермахта приведу одну очень интересную статью.

В «статистическом исследовании» под интригующим названием «Гриф секретности снят» под общей редакцией генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева приведены количественные данные боевой техники, находившейся в вооруженных силах СССР и Германии и их соотношение. В отношении советских танков всех типов указываются цифры: действующая армия – 14,2 тыс. в военных округах и резерве ВГК – 8,4 тыс. При этом уточняется, что из этого количества в 14,2 тыс. в действующей армии нуждались в среднем ремонте 44% и в капитальном – 29% танков, поэтому полностью боеготовых танков в действующей армии было 3,8 тыс. единиц. Что касается Германии, то на советско-германском фронте указывается число 4,3 тыс., а поэтому соотношение танков в действующих армиях 1:1,1 в пользу Германии. При этом в «научном исследовании» Кривошеева нет ссылок на документы или методики получения этих абсурдных данных.

В 1994 году коллективом Института военной истории МО РФ в результате многолетней работы был издан труд: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат. В этом сборнике представлены результаты анализа ежемесячных донесений из войск, в том числе и на 1 июня 1941 года о качественном и количественном состоянии вооружений и военной техники, об укомплектованности войск личным составом, количестве армий, корпусов и многих других сведений. Эти данные полностью опровергают надуманные сведения, представленные в «научных исследованиях» авторов под руководством Кривошеева.

Но Статистический сборник № 1 был издан всего в 25 экземплярах! В 2001 году его переиздали – 100 экземпляров, по существу, с грифом «для служебного пользования».

Поэтому представляю количественные и качественные характеристики танков из «Сборника № 1» и сведений журналов боевых действий войсковых частей и соединений.

ТАНКИ ГЕРМАНИИ

«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;

– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;

– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;

– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;

– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

– командирских – 230.

Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.

А теперь проясним танковые войска союзников Германии (Финляндии, Словакии, Венгрии, Румынии и Италии), которые нашими публицистами акцентируются и учитываются, как значительные танковые силы. Самыми сильными были финны и румыны.

В финской армии насчитывалось 86 танков. При этом основу танкового парка составляли трофейные советские устаревшие Т-26 и БТ, а также самоходные установки, созданные финнами на их базе. Кроме того, было несколько наших средних танков Т-28 последних годов выпуска (на них стояла длинноствольная 76,2 мм пушка и было усилено бронирование).

На вооружении румынской танковой бригады в количестве 60 единиц были чешские танки LTvz35 и часть танков типа «Рено» 1920-х годов выпуска.

Танковые дивизии Германии к осени 1939 года до нападения Германии на Польшу имели 6 танковых дивизий образца 1939 года и 4 легких пехотных дивизий, имеющих на вооружении танки. После преобразования легких пехотных дивизий в танковые на 1 апреля 1940 года (перед началом Западной кампании) было 10 танковых дивизий. Впервые были созданы танковые группы, вначале одна, а на втором этапе – три: Клейста, Гудериана, Гота. Этим достигалась важная для усиления силы удара концентрация танковых сил. При нападении на СССР были созданы четыре танковые группы (с декабря 1941 года стали именоваться «армиями»).

Таким образом, военное командование Германии не на словах, а на деле претворило в жизнь теорию глубоких военных операций, в основу которых составили маневренные действия крупных танковых объединений. Но Гитлеру показалось недостаточным иметь 10 танковых дивизий, а поэтому началось формирование еще одиннадцати новых – с 11-й по 21-ю. Но для формирования новых дивизий танков в наличии не имелось, а поэтому было принято решение о том, что формирование осуществлять в основном за счет сокращения танковых частей 10 дивизий, т.е. сокращение количества таков в них. Так из всех 10 дивизий, имеющих по 2 танковых полка, один полк передавался во вновь созданную дивизию.

В результате, если в кампании на Западе ядро танковой дивизии составляла танковая бригада из двух танковых полков, то теперь основу танковой дивизии составлял один танковый полк двух или трехбатальонного состава.

22 июня 1941 года на границе с СССР были сосредоточены 17 танковых дивизий.

ТАНКИ СССР

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)

– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)

– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)

– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)

– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)

– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)

– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.

Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.

В июне 1939 года специально созданная комиссия под председательством заместителя наркома обороны Е.А.Кулика приступила к пересмотру организационно-штатной структуры войск, в том числе и бронетанковых. Это решение утвердил Главный военный совет. Вместо 4 корпусов было решено иметь в военное время 42 танковые бригады.

Таким образом была перечеркнута предыдущая многолетняя работа по освоению войсками опыта руководства крупными механизированными объединениями, в частности мехкорпусами, в соответствии с принятой ранее теорией ведения глубокого боя.

Прошло всего шесть месяцев после расформирования танковых корпусов, как Наркомат обороны «на основании указаний Сталина», исследовав результаты боевых действий немецких танковых и моторизованных корпусов на Западе, вернулся к пересмотру принятого недавно решения о танковых (механизированных) корпусах.

9 июня 1940 года нарком обороны утвердил план формирования новых мехкорпусов со специальным штатом. В 1940 году было сформировано 9 мехкорпусов. В состав нового мехкорпуса входили две танковые и одна моторизованная дивизии. В танковой дивизии – два танковых, мотострелковый и артиллерийский полки, танков – 375 единиц. Моторизованная дивизия имела в своем составе танковый, два мотострелковых и артиллерийский полки, танков – 275 единиц. Таким образом, в целом мехкорпус должен был иметь 1031 танк. Кроме 9 мехкорпусов, были сформированы 2 отдельные танковые дивизии.

Но девяти мехкорпусов командованию РККА показалось мало. Вместо полного оснащения существующих в феврале 1941 г. Генеральный штаб разработал еще более широкий план формирования новых бронетанковых и механизированных войск, предусмотрев создание еще 21 корпуса (позже формирование одного мехкорпуса было отменено). И с апреля 1941 года началось их формирование.

Для укомплектования 29 мехкорпусов и 2 отдельных дивизий требовалось создать 61 танковую дивизию (по 2 дивизии на корпус). Дивизии полагалось: личного состава – 11 343 человека, танков 375. В моторизованной дивизии мехкорпуса было 2 мотострелковых полка, танковый полк (275 танков) и пушечно-артиллерийский полк, а также отдельный истребительно-противотанковый дивизион (30 пушек 45 мм калибра). Кроме того, танки имелись в кавалерийских дивизиях (полк), а отдельные танковые батальоны – в воздушно-десантных войсках.

Полностью укомплектовать до штатной численности все 29 мехкорпусов к июню 1941 года не удалось. Об этом как ярчайшем доказательстве нашей «неготовности к войне» громко трубили историки из ведомства агитпропа, скрывая истинные масштабы бронетанковых войск РККА. Поэтому, в создавшихся условиях все мехкорпуса были разделены на 19 «боевых», 7 «сокращенных» и 3 «сокращенных второй очереди». К концу 1941 года планировалось иметь в составе мехкорпусов и 2 отдельных танковых дивизий 18 804 танка, в том числе 16 655 танков в «боевых мехкорпусах». При этом среднее количество танков (877) мехкорпуса равнялось или превосходило среднее количество танков (817) немецкой танковой группы.

Уже к 22 февраля 1941 года в составе мехкорпусов числилось 14 684 танка. Запланированный до конца года прирост численности на 4120 единиц был значительно меньше реального производства, составившего в 1941 году 6590 танков (в том числе 1358 – КВ; 3014 – Т-34; 277 – Т-40 и других типов (Т-50, Т-60). Для сравнения отметим, что Германия (на которую «работала вся Европа») в 1941 году произвела только 3256 танков (в том числе 243 – Т-II; 1713 – T-III; 480 – T– IV; 698 – 38(t) и 132 командирских (Мюллер-Гиллебранд «Справочник»).

СРАВНИТЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Имея достоверные исходные данные о количестве и типах танков, проведем сравнительный анализ противостоящих танковых группировок РККА и вермахта на июнь 1941 года. Исходя из их функционального назначения и боевых характеристик, условно разделим все танки на 4 категории: «танкетки», «легкие танки», «артиллерийские танки», «средние танки».

Начнем анализ танков из противостоящих немецкой 1-й танковой группы генерал-полковника фон Клейста группы армии «ЮГ» и советских механизированных корпусов Киевского ОВО (Юго-Восточного фронта) и ОдВО (Южного фронта). К «танкеткам» 1-й танковой группы из общего количества танков 799 единиц отнесем 8 танков Т-I; 217 T-II и все 65 командирских. С этими танками вермахта, а конкретнее – немецкими «пушечными» танками T-II будем сравнивать наш устаревший, снятый к началу войны с производства Т-26.

Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м, в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300-500 м. Такое сочетание параметров брони и вооружения позволяло советскому танку при грамотном его использовании практически безнаказанно расстреливать немецкие танки, что подтверждалось в боях в Испании. Танк T-II был негодным и для выполнения основной задачи – уничтожения огневых средств и живой силы противника, поскольку снарядик 20 мм пушки был совершенно не эффективен для выполнения этой задачи. Для поражения цели требовалось прямое попадание, как от винтовочной пули. В то же время под нашу пушку был разработан «нормальный» осколочно-фугасный снаряд весом 1,4 кг. Таким снарядом поражались цели типа пулеметное гнездо, минометная батарея, бревенчатый блиндаж и др.

Теперь о количестве. Против 280 «танкеток» 1-й танковой группы вермахта в десяти мехкорпусах Юго-Западного и Южного фронтов было боеготовых 1501 танк Т-26 из 1873 числившихся на учете. Соотношение численности танков этой категории составляет 1:5,3 в пользу советских танков. Кроме того, на 1 июня 1941 года в Киевском ОВО и Одесском ВО числилось более 421 единиц плавающих танков Т-37 и Т-38 с пулеметным вооружением, а также 111 новых плавающих танков Т-40, вооруженных крупнокалиберным пулеметом ДШК 12,7 мм калибра и пулеметом 7,62 мм калибра.

Дальше рассмотрим сравнительные боевые характеристики второй категории – «легких танков». К ним отнесем все танки вермахта, вооруженные пушкой 37 мм калибра и пулеметами. Это танки немецкого производства T-III серий D, E, F и танки чешского производства 35(t) и 38(t). В 1-й танковой группе на вооружении пяти танковых дивизий танков чешского производства не было, а танков T-III указанных выше серий было 162. С советской стороны примем для сравнительного анализа легкие танки БТ-7 и БТ-7 М.

По параметрам «броня, подвижность и вооружение» наши «легкие танки» БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким «тройкам», а чешские танки по всем параметрам значительно превосходят. Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий, так же как танкам T-II, не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы «Шкода» 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К, что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными (в немецких войсках их прозвали «армейскими дверными колотушками»).

Боеспособных танков «легкой категории» в мехкорпусах Киевского ОВО на 1 июня 1941 года было 994 БТ-7 и 192 БТ-7М, а в Одесском ВО – 150 БТ-7 и 167 БТ-7М. Общее количество исправных «легких танков» серий БТ двух округов равнялось 1503 (из 1970 – на учете), что составляло численное соотношение 1:9,1 в пользу советских войск.

Итак, в категории «легких танков» советские войска на Южном ТВД обладали огромным количественным перевесом при некотором качественном превосходстве.

Далее рассмотрим категорию «танков артиллерийских», которые предназначались для максимального приближения к противнику мощного огневого воздействия по живой силе и боевым средствам.

Танки артиллерийской поддержки пехоты изначально не предназначались для борьбы с себе подобными целями. Отличительной особенностью танков этой категории являлись короткоствольные пушки (у танка T-IV длина ствола в калибрах L равна 24), начальная скорость снаряда которых и, следовательно, пробиваемость этих орудий была весьма низкой (45 мм советская пушка 20К превосходила по бронепробиваемости 75 мм немецкую пушку танка T-IV на всех дистанциях). Для борьбы с пехотой наш танк Т-28 (благодаря наличию двух отдельных пулеметных башен) был вооружен лучше. Кроме того, некоторая часть танков Т-28 последних годов выпуска была вооружена более длинноствольными пушками и экранирована дополнительными бронеплитами толщиной 20–30 мм. Аналогичная модернизация в части усиления брони происходила и с немецкими танками (танки T-IV первых серий А, В, С и др. имели броню лоб – 30 мм, борт – 20 мм). Что касается короткоствольной пушки, то ее замена на длинноствольную (L 43) произошла только в апреле 1942 года. Широкие гусеницы советского танка Т-28 обеспечивали ему лучшую проходимость. В целом, по всей совокупности тактико-технических характеристик эти танки были равнозначными.

В составе 1-й танковой группы вермахта танков артиллерийской поддержки T-IV было ровно 100 единиц: по 20 танков в дивизии. На вооружении мехкорпусов Киевского ОВОЗ по состоянию на 1 июня 1941 года числилось боеготовых 171 танк Т-28 (из 191 на учете) и 42 исправных пятибашенных гиганта Т-35, вооруженных одной пушкой 76 мм калибра, двумя пушками 45 мм калибра и пулеметами. В Одесском военном округе имелось около 10 танков Т-28. Итого на Южном ТВД было более 213 исправных «артиллерийских танков», т. е. в два раза больше немецких.

САМЫЕ ЛУЧШИЕ

Рассмотрим, наконец, самое лучшее, что было на вооружение танковых дивизий вермахта и танковых дивизий РККА на 22 июня 1941 года, условно включенных в категорию «средних танков».

«Самые лучшие» определил не автор данной статьи, а государственная комиссия (из полсотни инженеров, конструкторов и разведчиков), которая под руководством наркома Тевосян трижды в 1939–1941 годах подробно ознакомилась с состоянием немецкого танкового производства и из всего увиденного отобрала для закупки только единственный танк марки T-III. Самым лучшим танк T-III серий H и J стал благодаря двум обстоятельствам: новой 50 мм пушки KwK-38 и лобовой броне корпуса толщиной 50 мм. Все остальные типы танков наших специалистов не заинтересовали. Кстати, под прикрытием договора о дружбе были закуплены: «Мессершмитт-109» – 5 штук; «Мессершмитт-110» – 6 штук; 2 штуки «Юнкерс-88»; 2 штуки «Дорнье-215»; один новейший экспериментальный «Мессершмитт-209»; батарея 105 мм зенитных пушек; чертежи новейшего самого крупного в мире линкора «Бисмарк»; танковые радиостанции; прицелы для бомбометания с пикирования и много других систем вооружения и военной техники. И только один немецкий танк одного типа.

Этот танк на советском полигоне был всесторонне изучен и испытан стрельбой по бронецелям. Поэтому наше военно-политическое руководство прекрасно было осведомлено об уровне немецких танков и состоянии танковой промышленности Германии в целом.

В Красной Армии «самым лучшим» из категории «средних танков» был танк Т-34.

По всем показателям – подвижности, бронезащите, вооружению танк Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий H и J. Длинноствольная 76 мм пушка Ф-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000–1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. А мощный дизель обеспечивал не только быстроходность и относительную пожаробезопасность, но и позволял на одной заправке пройти более 300 км.

Самую полную и квалифицированную оценку советскому танку Т-34 дал немецкий генерал Б. Мюллер-Гиллебранд: «Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и, главным образом, наличию удлиненной 76 мм пушки, обладавшей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор считавшейся недостижимой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Немецкие пехотные дивизии хотя и располагали каждая в общей сложности 60–80 противотанковыми пушками и имели достаточное количество других противотанковых средств, но при калибре орудий 37 мм они почти не оказывали поражающего действия на «тридцатьчетверки». Вводимая на вооружение немецких войск в это время 50 мм противотанковая пушка была также недостаточно эффективным средством…» И далее он пишет: «Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружении предъявлялись определенные требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимальной дальности поражать вражеские танки, с тем чтобы создать предпосылки для последующего успеха в бою». Подобные отзывы делают и другие генералы вермахта.

А теперь о количестве: в 1-й танковой группе «средних танков» T-III серий H и J было 255 штук. В мехкорпусах Юго-Западного фронта было 555 танков Т-34, а Южного – еще 50 (всего 605 танков Т-34).

Но в Красной Армии с декабря 1939 года находился на вооружении тяжелый танк КВ. Советский 48-тонный танк КВ-1, имея лобовую броню в 95 мм (башня – 100 мм), а бортовую – 75 мм, был неуязвим для танков и самых лучших немецких противотанковых пушек. Единственным средством борьбы с ним были немногочисленные немецкие зенитные пушки 88 мм калибра со спецснарядом. Форсированный дизель В-2К развивал мощность 600 л.с., обеспечивающий скорость 35 км/час. Пушка Ф-34 76 мм калибра могла летом 1941 года расстреливать любые немецкие танки на любых дистанциях под любым углом стрельбы. Танки КВ до 22 июня 1941 года выпускались в двух модификациях: КВ-1 с пушкой 76 мм калибра и 52-тонные КВ-2 с гаубицей 152 мм калибра. С началом войны производство танков КВ-2 было прекращено.

В танковых дивизиях вермахта тяжелых танков не было. Ни одного!

В мехкорпусах Юго-Западного фронта на 22 июня 1941 года было 277 исправных танков КВ-1 и КВ-2, а Южного фронта – 10 штук. Всего 280 единиц. В виду отсутствия у вермахта тяжелых танков, будем их сравнивать с самыми лучшими немецкими танками T-III серий H и J, которые реально несравнимы!

Итак, против 255 самых лучших немецких танков 1-й танковой группы фон Клейста в мехкорпусах Киевского ОВО и Одесского ВО на 22 июня 1941 года было 605 танков Т-34 и 280 тяжелых танков КВ-1 и КВ-2, всего 885 танков, что превышало общее количество (799) немецких танков всех типов 1-й танковой группы, включая устаревшие танки T-I c пулеметным вооружением, TII с пушкой 22 мм калибра, T-III c пушкой 37 мм калибра и «командирские».

Итак, на июнь месяц 1941 года, против 799 танков 1-й танковой группы вермахта, состоящих на вооружении пяти танковых дивизий (в немецких моторизованных дивизиях танков не было) противостояло двадцать советских танковых и одиннадцать моторизованных дивизий, имеющих на своем вооружении 5997 боеготовых танков.

Так где же это пресловутое количественное и качественное превосходство немецких танков над советскими, о котором более шестидесяти лет лгут даже маститые доктора и академики – «знатоки» начального периода войны? О каком «5–6-кратном превосходстве в местах прорыва» вспоминал в своих мемуарах Г.К.Жуков?

К началу второго дня войны, еще практически не сделав ни одного выстрела, ударная группировка из советских мехкорпусов (15-го МК г. Броды, 4-го МК г. Львов, 8-го МК г. Дрогобич), насчитывающая в своем составе более двух с половиной тысяч танков, в том числе 720 танков Т-34 и КВ, оказалась в тылу немецких передовых частей. Наступление во фланг и тыл прорвавшихся немецких войск, включая и удар на Люблин в соответствии с Директивой № 3, могло коренным образом изменить положение на всем Юго-Западном фронте. Но этого, к сожалению, не произошло...

[Снайпер]

То ft-master

ВОТ ТАК ВОТ, МИЛЫЙ, ЛЕЧАТ ТАКИХ КАК ТЫ !!!

[beerov]

Боюсь, что да. Кинь сейчас клич как в 17-м, грабь награбленное и кто был ни кем тот станет всем и могут пойти.

1203430[/snapback]

Тоже так думаю. И возврат к прошлому возможен. А вот в Германии нет.

Так почва виновата, или тот, кто бросил клич?

1203543[/snapback]

Тех кто может бросить клич всегда хватает, как и сегодня в Германии, кричат всякое, только немцы не очень реагируют. Почва для крикунов не созрела.

Ну и на уровне сталинских времён мне кажется возврата не будет, слишком много людей которые уже не поверят в отца народов, плюс видели многое. Уже писал про ребят 18-ти - 20-ти лет, которые в 59-м отказались стрелять в моих родителей и их друзей. Тогда от Сталина совсем не далеко было, а вот отказались же. В 37-м такое вряд ли бы было.

Хотя конечно есть разные, вон на кухне есть которые и молятся на Путина и он их всё!

Давайте прилично себя вести.

Согласен.Воевать можно по коробкам и раздаткам.Но ВОВ лучше не трогать .ЗАГРЫЗУ НАХРЕН.У меня оба деда воевали.И я немного историю учил (в начальных классах) Да и сейчас "немного" интересуюсь.А про войну сейчас уже и спросить не у кого. Ребята - поисковики может что новое откопают.Но так ,как снайпер издеваться над историей никому не позволю. До последнего патрона. И похеру мне баны и вся подобная лабуда.

1203921[/snapback]

Ребята-поисковики говоришь?

Вы бы для начала поинтересовались, кто есть кто на форуме.

Снайпер как раз из них. И копал, и находил, и хоронил. Вот к нему и обратимся?

Ну и вот, про "уязвимость" и "отсталость" наших танков. На количество следов от снарядов обратить бы внимание.

http://forum.aves-peugeot.ru/viewtopic.php...dd8400aaf037daa

Минск. Раздавленные советским танком Т-28 немецкие противотанковые 37-мм орудия. Танк прошёл сквозь весь город, уничтожив 3 PzII, несколько бронемашин и множество иной техники и.....

Противотанковые пушки и танки уничтожил "устаревший" и "не боеспособный" советский танк? Один!!! Так где правда?

Дрались до последнего и немецкие снаряды не очень то брали их броню.

Проиграть начало войны, с такими людьми и вооружением, это верх дебилизма.