SAM

Во первых, спасибо за ответы. Надеюсь будут еще... В дизеле сам по себе мне нравится, но пугают следующие моменты: 1. Стоимость восстановления убитого дизеля. Померять компрессию - хорощо, но как говорят при современном развитии автохимии у них там... на западе... можно придать вид здорового любому движку, а дизель без нормальной компресии - не заведешь, это не бензин... И кроме того - дизель как более точный механизм страдает от неквалифицированного вмешательства больше чем бензин.... А так как дизель у нас берут из экономии, то экономят и на обслуживании... Затем замена изношенного ТНВД (на крузаке ресурс 140 ткм) +замена турбины+ не дай Бог, треснувшая голова... 2. Расход дизеля. Просмотрел auto.vl.ru отзывы на 4Раннер/Сюрф, выписал заявленные расходы топлива, так вот дизель по горду жрет и 12 и 15 и 18 литров, причем как 2ЛТ так и 1КЗ-Т. То есть не намного меньше бензинки. Я допускаю, что такой большой расход обусловлен, возможно, неисправностью или неотригулированностью двигателя. Но если хозяева мирятся с таким расходом - значит им трудно/дорого отремонтировать и отрегулировать дизель. Приходим к пробелме квалифицированного ремонта/обслуживания. И с топливной экономичность - вопрос. Напоминаю дизель мы рассматриваем НЕ НОВЫЙ. И можно ли ремонтом/регулировкой добиться приемлевого расхода? Может получится так, что для этого придется заменить на новые половину узлов дизеля. А это существенно дороже чем у бензинового. По поводу 3VZ-E, по форуму лазею давно, потенциальные проблеммы - есть, причем проблеммы конкретного конструктива, а не V6 конструкции как таковой (к примеру ниссановский V6 VG30E такими фатальными болячками не страдает). К сожалению, как показывает практика, 3VZ-E требует повышенного внимания к системе охлаждения. А у нас, я более чем уверен, что многие владельцы помпу вообще не меняли, как следствие перегревали двиг при текущей помпе, а дальше прямая дорога на базар. И как я понял продиагностировать проблемму с головками при покупке сложно и не всегда однозначно. А несчет склонности или нет к перегреву, по моему мнению хорошо термодинамически рассчитанный двигатель должен кратковременный пергрев переносить без особых последствий. Т.е. нормальная, в моем понимании, ситуация следующая: едим, прохудилась ситема охлождения => датчик температуры на блоке сработал и ВОВРЕМЯ просигнализировал на панель приборов о перегреве (а не тогда, когда уже "почки отвалились" как например на движке Suzuki Vitara 1,6), водитель увидел перегрев по датчику и принял меры к плавному охлаждению двигателя, устранил течь, долил охлаждающей жыдкости и поехал дальше без фатальных последствий. Если с 3VZ-E возможна такая ситуация, то такой двиг нормально переносит перегрев. И проблемы с ним только на совести хозяев- рас3,14здяев, которые на приборы вообще не смотрят. Дело не в 150 л.с. а в 3-х литрах. Т.е. как только взял 3 литра - будь добр плати, ездишь ты или нет. Абыдно. разницу с 2,5 в 100 у.е. можно как то лучше потратить. Но на худой конец, с жабой можно договорится, было бы ради чего... 2.4 бензин привлекает в первую очередь неприхотливостью, может поэтому и продают его у нас очень редко. А во вторую - низким налогом (50 у.е. в год против 150 у 3-х литрового). Жаль, что так с головами плохо. По налогам этот двиг интерсен. да и по моменту он сравним с 3VZ-E. Ну это я могу пережить , в смысле не обгонять на 120 ти. Не чур меня. Есть у нас в клубе один такой китаец, кстати двиг та тойотовский от камри (лицензия). Так вот хозяин его хочет второй прикупить в качестве донара запчастей. Почему рекомендую KZ дык с ним немного проще проверил компрессию, посмотрел не течет ли ТНВД и можно брать(конечно в расширительный бачок заглянуть обязательно), а вот с бензинкой по диагностике двигла все немного сложнее например предидущие владельцы чтобы продать перетянули болты ГБЦ и прокладка быстро прогорит но уже у нового владельца . 84738[/snapback] То то и оно.... Кстати 150 л.с., по моему не так уж много для Раннера. Сужу по своей королле, у которой 95 л.с. при весе в 1000кг (снаряженный) так при полной загрузке, т.е примерно 1500 кг королла тупеет, не фатально конечно, но обгон на 120 - только с точным расчетом и выкручиванием двига. И раннер с V6 весящий почти 1800 кг а при полной загрузке 2300-2400. Хотя у V6 наверное кривая момента другая... Еще одно, и наверное главное требование - прогнозируемая надежность или, если хотите, живучесть двигателя. Что бы даже при поломке (не очень серьезной) за тысячу км от базы была возможность починится в пути и вернутся на базу своим ходом. А лучше шоб двиг не ломался в пути.... подвеска может... а двиг не должен...

L&S, видел как то эту машинку в Киеве - неслась в дождь по улице, сначала подумал - крузак летит

Приветствую всех. Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста выбрать. Думаю брать TOYOTA 4Runner 2-е поколение, но с каким двигателем. Немного предистории и вводная информация. Место действия - Украина, Киев. 4-ре года назад я на базаре купил свою первую машину - ТОЙОТА Королла 1,6 к Лифтбэк 1988 года. Купил достаточно спонтанно приехал на базар (один), увидел, сел, прокатился - понял мое (хотя сначала смотрел ФИАТ Уно ). Техническое состяние толком не проверил - сам не сильно разбирался, а мастеров нормальных еще не было. Тот мастер что смотрел - нихрена не нашел или не захотел... А машинка попалась подубитая (мягко говоря) - в первый год пришлось заменить сцепление, аммортизаторы, сайлент блоки, поменять порги, арки, подварить кузов, перебрать двигатель.... Т.е. я попал, по неопытности. Второй раз как-то не хочется... Но зато после приведения машины в порядок, я езжу, провожу текущее обслуживание нормальными материалами и расходниками иногда меняю детали, ресурс которых подошел... Т.е. крупных ремонтов тьфу(3 раза) не жду. Хотя понимаю, что хотя это тойота -она все таки старая и остаточный ресурс, того что не менялось - невелик. Это я к тому говорю, что: 1. Б.у. машину нужно приводить в порядок, т.к. машины без технических проблем продают среди знакомых, а по объявлениям и на базарах - в основном с косяками, а при диагностике перед покупкой можно выявить только примерно 70% косяков. 2. Что такое приводить в порядок б/у машину (по крайней мере легковую) я знаю. Королла в принципе устраивает всем что расположено от порга и до крыши, т.е. салон, легковая посадка, удобство управления, багажник (хотя можно и побольше), расход топлива... НО НЕ УСТРАИВАЕТ тем что от порога до земли - разбитый асфальт, бордюры в городе, разбитый проселок по дороге на дачу... Короче уже года 3 думаю о джипе (oт GP - General Purpose т.е. Машина общего назначения а не Jeep) Пологая, что ресурс подвески джипа выше чем легковой при эксплуатации в одинаковых условиях. ТРЕБОВАНИЯ к МАШИНЕ: 1.Езжу я в основном в городе по пробкам (70%) + дача(10%) + путешествия (автотуризм) планирую на 1000-3000 км + умернные покатухи по бездорожью. Т.е. приемлемая управляемость желательна, способность не выматывать душу на длинных дистанциях. Багажник нормальных размеров. 2.Гонять - не гоняю и не собираюсь. 3.Эксплуатация - круглый год. 4.Жить машина будит на охраняемой стоянке открытой непогоде круглый год (в морозы этой зимы Королла хоть со второго раза но заводилась всегда тогда когда нужно было ехать). 5.Расходы на эксплуатацию - имеют значение (понимаю, что будит дороже Короллы, но хочется поменьше, от того и голову ломаю...) 6.От машины требуется ненапрягаемость - т.е. один раз сделал узел нормальными материалами (потратил деньги) - и забыл (Корола приучила тьфу 3 раза). Интернет перерыл вдоль и поперек (на этом форуме уже 2 года читаю) - понял, что наверное мне нужна: КОРОЛЛА с большими колесами и поднятым кузовом = TOYOTA 4Runner (ну нравится мне он ) Короче только сейчас мои желания совпали с возможностями - а именно саккумулирована сумма в 8 + 2-3 тысячи у.е. И настало время выбирать конкретную машину. Вопрос с каким двигателем. Экономическое отступление: особенность нашего долбанного украинского законодательства такова, что налог (транспортный сбор) берется не с мощности (как в России), а с объема двигателя. Причем за двигатель до 2,5литра налог примерно 50 у.е в год, за 3 литра - 150 у.е. в год, а за 4 литра - 300 у.е. в год. Поймите меня правильно - я не против платить за удовольствие (джип, резина, расход и все такое), но адекватно удовольствию. А отдавать государству лишние 100 - 250 у.е. в год вне зависимости от того ездит машина или стоит - не очень хочется. Исходя из этого - взять TLC 60 в 4-х литровым дизелем - очень колется, хотя машина классная, но пока - финансы не позволяють... . На худой конец - 3 литра... Итак вернемся к сути вопроса: Исходя из анализа нашего рынка примерно в 8-10К у.е. укладываются в основном Раннеры 2-го поколения 89-92 годов (первого поколения - очень мало) Причем в основном продают - 3 литра V6 бензин. Иногда проскакивает 2,4 дизель (стоит столько же примерно), затем 3,0 дизель (дороже т.к с 93 года) и очень редко 2,4 бензин (дешевле). По-моему - косвенно такой расклад может говорить с одной сороны о распространнености этого движка (3 литра V6 бензин), а с другой - о проблености этих продаваемых машин. Возраст предпологаемого претендента - 13-20 лет. Машина прошла через несколько рук. Пробеги 300-400 и более т.км. Т.е. состояние машины - убитое более или менее. А теперь собственно вопросы к знатокам: 1. Подходит ли TOYOTA 4Runner под данные требования и условия эксплуатации? 2. Какой из четырех двигателей а) 2,4 бензин инжектор 22R(E) б) 3.0 бензин V6 3VZ-E c) 2.4 турбодизель 2L-T(E) d) 3.0 турбодизель 1KZ-T(E) лучше всего подходит для 4Раннера и заявленных условий эксплуатации (в плане достаточности мощности, момента и пр.)? 3. Какой из перечисленных моторов лучше всего переносит рас3,14здяйскую эксплуатацию предыдуших владельцев? 4. Какой из перечисленных моторов в среднем (потенциально) имеет больший остаточный ресурс и какой экономически оправданно восстанавливать, т.е. чтоб сделанного ремонта хватило тысяч на 50-100, в идеале 300 ткм и стоимость ремонта не равнялась покупки НОВОГО (не другого б/у) двигателя? 5. Какой из моторов меньше всего напрягает в плане расходов на эксплуатацию (топливо, прочие расходники) с учетом того, ВНИМАНИЕ что двигатель старый и параметры его и агрегатов далеки от заводских и возможно есть мелкие неисправности? (Я понимаю, что новый (только с завода) дизель расходует меньше горючки чем бензиновый, но мы рассматриваем старый бензиновый двигатель и старый дизель, пусть и откапиталенный) Имеется ввиду в идеале - привел двиг в порядок, залил нормальные жидкости и масла и ездишь до следующего ТО без частого заглядывания под капот. Дизель у нас практически равен по стоимости 92-му бензину (дизель чуть дешевле) 95 - 4,1 грн ($0,82) 92 - 3,90 грн ($0,78) ДТ - 3,80 грн ($0,76) Да и еще праворульки у нас запрещено ввозить эксплуатировать Пожалуйста помогите. Очень хочется сделать правильный выбор. Менять часто машины - пока возможности нет. Извините много получилось... Заранее благодарен за ответы. ЗЫ Полемику дизель-бензин для 80-100ки читал. Но там специфика другая.

2 Bolomut: Молодец, что опрос такой открыл!!! Я сам после вчерашней дискусии о прокладках, думал нечто подобное замутить. Только была мысль задать вопрос типа: "Если лазили в двигатель, то какие симптомы были? На каком киламетраже? Что ремонтировалось/менялось? Результаты ремонта?" И опрос запустить по всем движкам, устанавливаемым на 4Runner. Да вот до компа только сейчас добрасля - смотрю... Ба да уже все сделано... Наверное мысл материальна... А по поводу срока (год, полгода), по-моему лучше указывать пробег, на момент ремонта, после ремонта... т.к ездит народ по разному...

По моему ставили ссылку сейчас не найду, да это и не важно. Я имел ввиду происхождение 4Runnera от пикапа... Согласен. Жаль только, что устранения последствий такого наездничества требует много бабла, и самое главное - нет гарантии, что сделав такой движек один раз и качественно - не получиш повторения.... Т.е. для конструкции движка такое распи$дяйство почти фатально. Отсюда у меня и слабая вера в контрактный двиг - где гарантия что он здоров? И диагностика таких вещей - практически невозможна (сужу по кол-ву проблем с головками у купивших подержанные раннеры) Хочется верить.... но статистика приведенная здесь такой веры не внушает Нет, мотор наверника по своему хорош, но когда берешь б.у. машину, по-моему способность мотора переносить разгильдяйское отношение дает шанс, что остаточный ресурс еще есть.... Не будишь же на б.у. нашину ставить новый мотор... Искренне желаю УДАЧИ.

На 130 этой проблемы тоже нет только вот всему со временем приходит крандец ... 75900[/snapback] Крандец, конечно приходит всему... Но когда изнашиваются пары трения со временем - это понятно и нормально, и механизм чаще всего об этом предупреждает заранее (снижение компресии, люфты, и пр.) НО как я понял прокладка на 3-х литровом движке прогарает без предупрежедния и с дорогостоящими последствиями вне зависимости от культуры эксплуатации и качества обслуживания. И замена оной (двух) решает проблему на очередные 100-150 т.км Т.е. прокладка головки блока - расходник, который надо менять не при залазеньи в двигатель, по причине непример износа поршневой, а просто при ее умирании от неудачного теплового режима - что, по моему, иначе как конструктивным багом не назовешь. К тому же на V6 других моделей той же тойоты и других производителей такой проблеммы нет и ресурс прокладки как то больше. Так что давайте скажем, что это конструктивный недочет, первый блин так сказать, тойоты при первой попытка установить V6 на пикап. По моему, нормальный двигатель, при своевременном и квалифицированном обслуживании, должен умирать от износа поршневой, клапанов, а не от прогара прокладки. Спасибо за внимание.

Уважаемые Гуру!!! Пожалуйста разъясните что делать человеку, купившему 4Runner с 3VZ-E? Прочитав всю ветку запутался. Человек поменял подтекающую помпу на новую и прокладку все равно пробило!!!! Получается, что если помпа течет - то что сразу превентивно делать капиталку?!!! Тогда давайте так и напишем в ФАКе - при покупке подержанного 4Runner с 3VZ-E необходимо кроме замены ремней, роликов, ПОМПЫ, на всякий случай еще проверить головы напредмет поведенности с заменой прокладок..... НЕУЖЕЛИ все так плохо?!!!! Тойота признала, что дизайн прокладки неудачный и делала гарантийный ремонт http://www.brian894x4.com/V6headgasketrecall.html Но если у людей прокладку пробивает регулярно через 100тыс км., то сталобыть дизайн прокладки изменен не был!!!! Несовсем понятно можно ли решить вопрос с прокладкой на 4Runner с 3VZ-E?

Ну ничего невозможного нет, если нарисовать схему замеров, т.е. где и чего или на фотке показать, то можем все замерить...

Есть у нас в клубе Грэйт Вол Сэйф с запаской на задней двери, могу че нить сфоткать если надо... говорите че.

А что если в качестве клапана использовать клапан от водочных бутылок. Я тут недавно такой клапан из водки Немиров выколупывал - имеем тот же шарик... И клапанов этих насобирать можно немерянно

2 VADUS Есть такая прога - TeleportPro позволяет скачать сайты со структурой папок

Приветствую всех! По поводу фар - было у меня похожее на моей королле, тоже дальний свет пропадал. Нашел реле, которое переключает дальний/ближний (под капотом), разобрал - контакты подгоревшие, почистил - немного помогло, потом все вернулось...так и ездил без дальнего, пока не начал пропадать контакт в левой фаре... оказалось контакт грелся, разъем тойотовский почти поплавился, но держел форму, сначала просто заменил разъем на отечественный, результат - расплавился в кашу... Снял фару начал разбираться - оказалось предыдущий владелец поставил лампы 100 Ватт!!!, вместо положенных 55/60 (что написано на корпусе фары). С матами пошел в магазин, купил нормальные лампы и разъем (советский) - проблемма с дальним исчезла!!! А так получалось, что реле коммутирует значительно больший ток, чем расчитано и как результат подгорает и контакт теряется. Итог - проверить лампы в фарах.