Grim Reaper

1 час назад, Centurion сказал:

А зачем тебе вечный движок? всю жизнь на нем собираешся ездить? Купил 200-300 ТКМ отмотал новый поставил и дальше катай в чем проблема то? Думаешь у VD крузаковского меньше проблем?  У современных дизелей один бооольшой плюс - на них есть спецы и ЗЧ. На твой ХЗ и ШД как и на карб найти сейчас уже спецов трудно. Аще лет 5 останутся динозавры как Дизельмастер. И стоить ремонт твоего ТНВД будет стоить как 5 новых ТНВД с коммон рейла. Я ставлю ФТ все равно с расчетом что лет через 3-5 я буду менять на что то нормальное и самодостаточное. Пока чтобы умерить аппетит бензинового. на тягу я особо не расчитываю не думаю что он будет как 4.0 гелик в букс бросать машину всеми колесами. 

У нас просто разные представления о нормальном и достаточном. Зачем вечный движок? ... Ну ты и вопросы задаёшь. Да затем, чтобы не платить 10 раз за одно и то же. Я деньги не печатаю. Это во-первых.

Во-вторых - может в пустыне спецов по дизелям под каждым саксаулом, а в Москве, представь себе, их нет ... В том-то и преимущество ФТ, что его самостоятельно можно починить и настроить. Какие там спецы по современным дизелям, я ржу. Эти спецы умудряются засадить ВД с одной замены масла, спецы...

Centurion Короче, Склифасовский, всё с тобой ясно. Мне вполне хватает проблем с электроникой ФТЕ. Если там её х10 как в Мерсе + одноразовый люминивый движок, то будь там хоть миллион Нм, мне этого нафиг не надо. Не умеешь ценить мехуправление и чугун - скатертью дорога к немцам. Может тебе лётчиком надо было стать?

20 минут назад, Centurion сказал:

500ткм вполне реальны, возьми грузовички и спринтеры. 500ткм когда приходит время переборки что Мерса что Тойоты. Просто мерсовский мотор будет дешевле в 3 раза просто выдернуть и контракт воткнуть.

 

Да-да. Почитай Драйв, сейчас каждый второй G свапят УЗетами и 500 там нетууу )))

20 минут назад, Centurion сказал:

500 это мало 529 мотор это надутый ФТ и ему ещё 1ФЗ-ФЕ считай помогает.

Куда тебе столько? Bolivar cannot carry double ))

DIESELMASTER_52 Андрей, спасибо. Про ФТЕ распылители вместо ФТ скажи.

Centurion 500ткм с Мерса - это мало. Да и будут ли они? Очень сомнительно. А вот 500Нм с ФТ после доработки - это прилично.

2 часа назад, Centurion сказал:

У немцев есть прекрасный двигатель ОМ 629 объемом 4 литра и крутящим моментом в 730НМ в стоке и ничего ему подкручивать не надо. 

ФТ только ставлю поездию на моих условиях посмотрим, 100ка ФТЕ в бытность работы за границей  меня ничем не удивила.  

Ну и чем он прекрасный? Продали душу за эти Нм. 8 цилиндров, люминь и пьезоэлектрические форсунки. ... как круто. 730 не разорвёт ваше японское говно? 500 и парабеллум не спасут отца русской демократии? ))))

7 часов назад, VADUS сказал:

Ох уж эти сказки.... ох уж эти сказочники   Достаточно сравнить габаритные размеры 2-ого пыжа и 80-ки на картинках ниже, чтобы понять, какой ересью является утверждение выше) Что уж говорить о том, что мой абсолютно ровный спальник 80-ки размером 2000Х1500, в пыжа физически не влезет ))))

 

 

Обломись, мне в меньшей машине удобней и ... какой туда можно спальник засунуть. В 80 у тебя левая стойка на голове лежит и ездишь всегда вдвоём с центральным тоннелем, причём он главнее. Мне так не нравится, только и всего.

6 часов назад, Дядя Женя сказал:

Вот тут совсем я не согласен. У меня есть LX470, от сотки только эмблемой отличается. 160 я на нем по трассе ездил и неоднократно. Никаких нареканий к машине.

Тут прям все такие мастера. Пишите уж сразу 200, в одной руке пиво, в другой сигара и расход 12 литров. Поздравляю, я так не умею.

6 часов назад, AZIAT сказал:

ты  на 100 ке  хоть ездил когда-нибудь ?

Каждый день.

6 часов назад, VADUS сказал:

Она у него даже в подписи есть) Но с учетом того, что она по его словам такая же внутри, как паджеро2, наверное это 100-ка Pinin 

Когда-нибудь лопнешь от избытка чсв.

10 часов назад, chilhig сказал:

Вот вы сейчас родили все это исходя из своих соображений об экспедиции. Для вас, судя по всему, экспедиция - это рубилово через лес по пояс в грязи вместе с уазами, джиммиками и прочими настоящими внедорожниками. Тогда уж надо сразу 35 катки, лебедку назад....

 

Автор темы четко написал: Монголия, Алтай, Грузия.... Большую часть времени он проведет на ТРАССЕ. В жесткое бездорожье с АТ резиной он не полезет по умолчанию. ЗАЧЕМ ЕМУ ЖЕЛЕЗНЫЕ БАМПЕРА??? Смотрятся они конечно круто, сразу яйца до пола, но практический смысл какой в них? Лишний вес приведет ровно к одному - проблемам, начиная от сокращения ресурса/надежности узлов и заканчивая снижением проходимости (по тем же пескам - чем легче, тем лучше, вдруг автор до Гоби доедет). 

 

По поводу управляемости - да, она так себе, поэтому делать ее еще хуже я бы точно не стал, тем более, основной пробег будет по ТРАССЕ.

 

Если захотите ответить на этот пост, то вместо сарказма напишите лучше четкое обоснование, зачем автору ПОД ЕГО ЦЕЛИ нужны железные бампера, 33 катки и т.п. Вдруг мы действительно неправы и у вас есть на то весомые аргументы.

Ещё чего не хватало, мне за автора писать. Тем более, он сам не знает чего хочет. Могу только за себя. Я бы с удовольствием поставил бы силовые чисто для городской езды. Смысл вам всё равно не понять. Проблема только в том, что без регистрации яйца быстро оторвут.

Obrokoff Хорошо, спасибо.

8 часов назад, Centurion сказал:

При установке ОМ 613 мы тоже кастрировали вроде бы никчемный ресивер впускного коллектора результат - мотор перестал мгновенно набирать обороты и вышла ошибка датчика обьема воздуха. Ресивер играет большую роль в мгновенном расходе и при резком нажатии на педаль. у движка обьемом 3.2 ресивер размером где под 4 литра. На ФТ если поставить ресивер то нужно хотя бы литров 5, тоже думаем на мой ФТ проварить водянку и ресивер, приеммистость с места в режиме тапка в пол должна увеличится.  

Так оно всё и делается ради резкого нажатия на педаль. Вот и я о том же говорю. Учти только, что сделать нормальный выпуск важнее, чем впуск. И подпись бы исправил. ФТ - отличный двигатель. У немцев такого просто нет. Его надо только правильно настроить.

10 минут назад, Panda_88 сказал:

Свои соображения, высказанные некоторыми умными людьми ездящими много и далеко.

Для экспедиций нужна НОВАЯ, распространенная в мире околостоковая машина.  

 

Либо как делают пендосы. Берут машину которая им Нравится, капиталят ее полностью и ездят. Я пошел по этому пути.

 

Безусловно мосты это надежно как ни крути, в экспедициях бывают разные ситуации, вот был асфальт, а вот началась жопа ибо нормлаьную дорогу размыло. Или как мы ехав по степям монголии попали на дорогу вдоль Хубсугула - которая по сути являлась тайгой с размешанными грузовиками колеями болотоми и грязью весной... мы просто не знали что там такая дорога, а другого пути у нас не было. Я честно не пожалел ниразу что у меня 35 колеса блокировки и мосты.  А если ваши экспедиции только по асфальту и грунтовкам, зачем вообще тогда внедорожник. Любой кросовер проедет, или даже жигуль. 

 

По всему миру ездят самые простые машины и сносу им нет, это старые крузаки, хайлюксы, и аналоги ниссан и митсубиси, ну и уазы, которые перебираются не выходя из салона. 

Для экспедиций я бы все же выбрал 105. Почему? Какая не была бы обслуженная машина, она все равно может сломаться. И 105ка в этом плане на много более ремонтопригоднее. Вы пробовали на сотке сами поменять задний амморт например.  Плюс у нее кондовые агрегаты, которые есть на любом рынке, часть запчастей подходит от 80ки и от патрола 60, 61. Опять же нет ни турбины на автомата. Минимум электрики  - короче простор для собственных доработок.  Вдобавок она прилично легче. На 33 колесах врядли она чтото сломает себе в мостах или в коробке.

 

Она тупая, не едет, не разгоняется... ну хз. я только по сибирской трассе топил 130, все остальное время мы все ехали 90 км \ч и меньше, ибо так комфортнее и безопаснее. И по сторона посмотреть можно, и бенз не вылетает в трубу как бешеный, и ямку в случае чего успеввешь обрулить.

 

Итог, я за олдсульные мостовые тачки на более мнее норм колесах, НО полностью обслуженные, вылизанные в тех плане до состояния яиц у кота. Они дают возможность в случае чего почувствовать себя королем. У меня такие ситуации были. Это как лебедка - она нам за 2 месяца понадобилась 1 раз, но если б не она...  

И присоединюсь к советам многих. Езди на том что есть... и ты поймешь что тебе нужно. Отцы на москвичах всю россию проезжали огда асфальта еще не было и они не думали о сотках или стопятках.

 

 

Плюсану. Всё правильно. Я, хоть и не путешественник, пошёл по несколько другому пути. Машина нужна была под такие же цели. И я почти собрал её на базе Паджеро 2. Она гораздо меньше и легче 105, но при этом не меньше внутри, а 80 и того сильно больше. Передняя подвеска независимая, но она гораздо прочней и кондовей 100-й и гораздо легче усиливается. Задняя тоже усиливается просто. Родной движок выбрасывается и ставится ФТ под родную мех трансмиссию с супер селектом. 2 блока в базе, редуктора посильнее Тойотовских. Думаю и в перед тоже поставить АРБ. Резина 33-38 на выбор.

11 час назад, chilhig сказал:

Эээ. Делать, как все, не надо  - у всех могут быть разные цели ))). Я тут тоже сначала хотел лифтануть, колеса большие, бампера, все дела... А потом почитал отчеты и интервью с проф. путешественниками, типо Камерзанова и прочих - концепция поменялась в корне. Под наши с вами цели (да, да, они совпадаю полностью) нужен легкий экспедиционник - достаточно спальник в багажник, доп бак литров на 120 на увеличение автономности, чутка усиленные пружины/торсы (и то по желанию), и экспедиционник на крышу и калитку в штатный бампер. Ну лебедь можно, тоже в штатный, шноркель (хотя, хз, вряд ли вы плавать будете где-то при такой конфигурации). По мелочи - рация и т.п. Почему так?! Да все просто:

1. лифт неизбежно приводит к смещению центра тяжести вверх, что ухудшит управляемость

2. силовые бампера с лебедями - это добавка к весу, а значит в минус динамика и в плюс расход топлива

3. возрастает нагрузка на узлы и агрегаты, что сказывается на их ресурсе.

4. кастомные детали - всегда гемор при поломке вдали от дома

5. да просто дорого

 

А самое главное, все это вам не понадобится в экспедиции (не путать с рубиловом в грязи). Зачем лебедка в Монголии?! ))) Зачем силовые бампера вместе с АТ резиной?! )))  

 

Ваша мысль верна - ничего лишнего ставить не надо, только хуже будет. Приподнять можно просто установив колеса чуть большего диаметра, хотя и в стоке вы нигде там не застрянете. Зато большая часть дороги (ТРАССА!!!) пройдет в комфорте. 

8 часов назад, MaximL сказал:

На самом деле тема очень хорошая. Сам такую хотел создать.

У меня соточка для лайт выездов на рыбалку и на дачу. Соотв точно не нужно железо, шнорхель, две лебёдки, 35ые колёса.

 

Нужны 33 это точно, они вроде и в сток встают. Но опять таки не забываем что пружины уже могли просесть.

Так же от +1-2 дюйма не отказался бы. И для меня штаная подвеска очень жёсткая на грунтовке, хочу мягче.

 

 

Итого требования.

 

1) 33 резина

2) Подвеска мягче стоковой.

3) Надежность, не хочу каждые два года менять аморты.

4) Максимально сохранение асфальтовый характеристик.

 

 

Варианты

1) Классический лифт комплект на два дюйма, пружины и торсы от OME и прочих фирм.

Это точно не идеал, т.к.  уходят углы шрусом, углы кастора, задний мост сдвигается немного + еще все жалуются что аморты живут не много

 

2) тоже самое только + Diff Drop Kit 25 мм + регулируемая тяга панара

Тут минус цена и опять не понятно какие ставить аморты

 

3) Лифт комплект +25мм, как раз обновить просевшие пружин и оставить штаные аморты

 

Критикуйте пожалуйста)

6 часов назад, RML сказал:

Я бы ОМЕ не ставил, у меня они потекли очень быстро.

Сейчас уже 150 ткм кони хэви  трэк  рейд очень доволен. Торсы  можно оме они нормально ходят.

Бак нужен дополнительный на мой взгляд.

Калитка

Лебедка

Рация с инвертором

Шноркель 

Возможно пороги, иногда выручает и обязательно хорошая защита.

Резина хорошая

Остальное по мере поездок поймешь

Тут то что я по машине делал https://www.drive2.ru/b/1619

Весело тут. Бампера не нужны, а шноркель нужен. Если на машине нужен шноркель, то какой пластик, какие 25мм вы что??? ))))))

На сотке съезжать с асфальта нельзя. Ну, для вас вроде как деньги имеют значение. Иначе в гараже придётся заиметь склад с блэкджеком и   со стеллажами и штабелёром. Переднюю подвеску, передний редуктор, АКПП, электрику надо укреплять - это так сложно, я даже не представляю как. "Не хочу каждые 2 года менять" ))) Хорошая шутка.

Колёса 33 минимум, бампера металл, какой к ... центр тяжести? "Ухудшит управляемость" ))) Да её и так нет ))) Как минимум одна большая лебёдка.

Если надо куда-то ездить, есть 70, 80 и Патрол. Но кому-то всегда надо заново колесо изобрести.

3 часа назад, VADUS сказал:

Убогой подвеской. Убогие торсиноны, которые не держат ни грейдер на скорости, ни ямы. Короткоходные рычажки, не позволяющие преодолевать даже несерьезные препятствия, постоянно норовя приклеить защиту к грунту..... И это только по подвеске. Ну а если нужны экспедиции только по асфальту, то можно и на большом микроавтобусе кататься, всяко комфортнее будет, чем внедорожник)

Торсионы держат всё прекрасно. Что для вас несерьёзные препятствия? Приклеить защиту к грунту??? Там, где у 100 приклеится защита, будут уже 10 105-х на мостах лежать. Всё это чушь, едет она хорошо. Может с 80-й виднее, тогда спорить не буду. Другой вопрос, что одна хорошая поездка и подвеска на выброс. Вообще, по опыту, дальше 300-500км на сотке ездить опасно. Особенно с автоматом. Не та машина. Микроавтобус, а ещё лучше кемпер на базе Унимога - вот это идея.

2 часа назад, ulal сказал:

80-к точно не найти живых. Даже в качестве заготовки. А живые не продают. Как владелец 80-ки говорю
100-ка новее, комфортнее (можно 160 валить и разговаривать в салоне), но надежность - тут Vadus прав. От себя добавил бы проблемы с мотором, неперебираемый ТНВД (даже Дизельмастер, ЕМНИП, отказывался у себя на машине его трогать), проблемы с гидроподвеской.
С другой стороны - топикстартер даже еще не понимает, куда и с кем он собирается ездить... ИМХО, начинать надо именно с определения целей и задач - тогда и заготовка сама собой вырисуется

Найти можно всё. Вопрос в цене.

160 на сотке? Ну да, вцепившись в руль двумя руками. И тут уже не до разговоров.

2 часа назад, Николай0111 сказал:

Сейчас закидают помидорами, но предложу еще вариант.

Ниссан Патрол 61 рестайлинг.

Цена около миллиона, что ниже чем на тойоты, очень надежные мосты, масса тюнина, свежий год выпуска (выпускался до 2009 года), если говорить о бензине, то достаточно надежный двиг, ну а про zd30 это конечно в топку!

А так авто 2008 года можно взять по цена хорошей 80-ки на 15 лет старше.

Тоже хорошая идея. Цена 500 с убитым недомотором. Дальше свап на БМВ М57 или аналог от Мерса. На Драйве и ютубе есть несколько уже реализованных примеров. Боже, как они прут! Аж зависть берёт. Именно поэтому и решился на тюн ФТ. Хоть чуть-чуть быть похожим. А они тоже тюнятся. Это такая бомба! Только электрику настроить правильно.

57 минут назад, Obrokoff сказал:

Чтож тебе ответить...

Топ маунт воздушка - херня. Данное расположение имеет смысл только если кулер водянка. Смысл менять коллектор, чего ты добиться этм хочешь? Дизель не бензинка, до 8 тысяч не крутиться, чтоб задохнуться. Ст-26 с холодной улиткой гаррета на 1200 оборотах уже в положительном бусте. Никакой твинскролл тут не нужен, у дизеля очень узкий диапазон оборотов. Корпуса форсунок одинаковы, рапылители нет. Давление на лодочных выше.

))) Резкий как ...

Топчик - нормальное решение, можешь у конструкторов 200-тки спросить. Тем более для меня. Спереди места не осталось. Паджера - это тебе не Тойота.

Смысл менять коллектор - это проще, чем клапана. При чём тут 8000? Понятно, что не задохнётся. Моя цель - выжать максимум. Для этого надо и выпуск, и впуск исправить.

Кому твин не нужен, а кому и очень нужен. Раньше я думал полноценную твинтурбо поставить, а это ещё сложнее. Аве, Морозище, я познал суть твин скрола и путь мой прояснился. Про стандартную турбу можешь мне не рассказывать. Нравится она кому - я рад за них. У меня уже есть и турба, и равнодлинный коллектор. Диапазон у дизеля достаточный, чтобы прочувствовать и холостые, и полёт у отсечки.

Подскажи номер лодочных распылителей, если не трудно.

WAR Спасибо за информацию. Их8 я уже облазил весь. Попробую перегнуть.

21 минуту назад, Obrokoff сказал:

Затем чтобы затолкать больше воздуха. Коллектор этого не даст никаким образом. Увеличение ресивера делают с другой целью. Турбина кинугава сток ст-26 с холодной гарретт, дует прям с низов, турбоямы нет. Клапана с грузовика, хозяин авто поббирал в магазине по образцу, но с большей тарелкой. Форсунки от лодочной версии, тнвд также пересобран

Голословные утверждения. Если бы коллектор ничего не давал, тогда бы вот так не делали:

На картинках не увеличение ресивера, а изменение коллектора. Зачем по-вашему делают увеличение ресивера, кстати?

Сток СТ26 - отстой, чего в него не запихни и ничто против твин скрола. Сначала надо правильно настроить то, что есть, потом то, что проще изменить, а уже потом менять клапана.

Форсунки на лодках разве не те же? Вас не затруднит назвать номерок?

Степень сжатия он снижал? Как? На сколько? Какие вообще расчёты делались?

2 минуты назад, Arapov I сказал:

Да механическом Тнвд можно,но вот на насосе электорнном от ФТЕ как ты собрался сделать?(((

Машина №1 в подписи. Номером 2 займёмся позже.

25 минут назад, Obrokoff сказал:

У одного хорошего знакомого раскачаный фт. Большая турбина, голова запилена под большие клапана от грузовика, тнвд и форсы переделаны, кулер водянка. На штатных парах и 40" колесах уходит от бензинового паджеро 3,5.

так вот, коллектор и трубки стандартные.

Ответа на вопрос так и нет. Если хорошая продувка, зачем менять клапана? Уверяю вас, коллектор поменять проще ) У вас есть такая интересная тема, а вы молчите. Сговорились бы с товарищем и поделились бы информацией со всеми: какая турбина, клапана, форсунки, какие настройки. Я вот как сделаю, обязательно расскажу.

И просьба. Не выясняйте пожалуйста тут отношения. Я не для того заводил тему.

15 минут назад, DIESELMASTER_52 сказал:

незачем изменять коллектор дизельному турбированному мотору.

На чём основана ваша уверенность? Я вот, почитав австралийцев, скорее соглашусь с ними, у них о разумном тюнинге много написано.

14 минуты назад, Obrokoff сказал:

На хдт есть смысл, у фт с ресивером все в порядке

В чём принципиальная разница между коллекторами Т и ФТ?

5 часов назад, Obrokoff сказал:

Не заморачивайся. У коллектора фт мотора продувка весьма неплохая. На 400 силах он работает отлично. А больше уже перебор, трансмиссия трещать начнет

Надо. Интересно, какой критерий оценки продувки? Как вы отличаете плохую от хорошей? У кого там 400 сил на ФТ?

5 часов назад, Серж сказал:

типа

 

такого?

Это интеркулер. Коллектор тут не трогали.

4 часа назад, Sugl сказал:

А что там у дедушки Мороза? Киньте ссылку.

https://www.land-cruiser.ru/index.php?/search/&q=Твинскролл&sortby=relevancy

6 минут назад, Maverick сказал:

Есть комплект трубок на ФТ. 3я или 4я мокрила. Пиши в личку, отдам занедорого совсем на эксперименты.

Напишу.

Тюнинг. Хочу выжать максимум из ФТ и превзойти дедушку Мороза. Для этого в частности надо переделать впускной коллектор. Пока он в объятиях трубок этого не сделать.

Трубки от ТНВД к форсункам. То, что они гнуться тяжело - это понятно. Есть шанс их согнуть нормально, если гнуть аккуратно? На заводе же их как-то согнули. Кто-нибудь гнул сам?

Очень надо убрать их с верха впускного коллектора. Надо сделать как на Т. Можно их перегнуть на холодную или с подогревом? Есть какие-то пути?

8 минут назад, Ivanida сказал:

С новым-то какие проблемы могут быть? Есть гарантия, есть автоюрист (если дилер бычить начинает - пройдено уже десяток раз, кто, когда и за что платить должен), есть подменный автомобиль (при заваливании срока ремонта), есть суд. Далее трейд-ин, и другой бренд - это да. Вон, на Вульвах-то новых более трех лет уже никто практически не катается с новья. Тачки б/у стоят в продаже как с конвейера только.

А как это назвать? Если человек покупает авто за 5 млн, +1 млн тут же на сопутствующую ботву, через месяц оно накрывается, а далее ровно по тексту. Не у всех нервы железные. И следующее авто уже вряд ли будет этой марки.

А изначально где Вольво, а где ТЛК.

Подскакивать некогда. Сообщи тут, если разберёшься. Лучше всего, конечно, вариант с широким распылом.

2 минуты назад, водительНЛО сказал:

колега.

полный список на 2016-2017 год бензин дизель Россия-не Россия

85381-60150

85381-60140

85381-60130

А в чём разница между номерами?

7 часов назад, Antonii сказал:

не планировал и не собираюсь.

у меня незамерзайка нормальная проверенная до -(минус) 35 С (в минус 28 в морозильнике лежала сутки - чуть загустела)...

Да хоть до -100. Спирт испарится и привет. 3000 рублей испугали владельца сотки ))) Раша...

Водителю НЛО спасибо. Попробую. А то хотел от волги приколхозить, а они бьют низко. Зато по 150р )

6 часов назад, Ivanida сказал:

Нет, это сплошное разочарование от современного б/у Крузака, начиная, примерно, с третьего его владельца. Т.к. размер вложений практически не отличается от владения новым, а иной раз и превышает. Много с чем связано, в том силе и со сложностью современных машин в электронной части.

Но...К сожалению, 99% владельцев б/у Крузера такого поколения сами не занимаются своей машиной, а это большие финансовые различия в содержании. И покупают б/у машину не от того, что предыдущая модель "лучше", а от имеющегося бюджета. Оттуда и нытье.

Проблема в том, что зачастую разочарование начинается уже у первого владельца. Покупать двухсотку можно, если деньги вообще не имеют значения. Правда, в таком случае есть масса более интересных вариантов авто и авиа. Из надёжного помощника машина превратилась в денежный пылесос, который работает идеально, как немцы начали делать много лет назад. При нашем уровне сервиса, я не считаю целесообразным даже бензиновый вариант. Мне вот в Москве ФТЕ то настроить не могут, что уж говорить про ФТВ. Хоть сам стенды покупай со сканерами и настраивай.

Интересно, 80-тку делали 7 лет, 100-тку 10 лет, 200-тку уже делают 10 и менять пока не собираются. Также интересно, что за довольно короткое время минимальная цена на б\у упала с 2 до 1.5 млн. Ещё немного и будет как Порш Каен. Мицубиси прекращает выпуск Паджеро, Тойоте с таким подходом надо очень постараться, чтобы та же участь не постигла 300-тку.