С_Ч

Фигасе!!! Если я правильно понял, то избежать рассухаривания поможет периодическая регулировка клапанов с осмотром этих долбаных регулировочных болтиков. И при переборке ГРМ - обязательная их замена. Блин, стоимость этого болтика 127 руб. (по Экзисту), а сколько бед он может натворить!!!

Я ж тебе писал как проверить смещение моста. На кой черт тебе размеры панара??? Мне не веришь - на нормальном сход-развале тебе про смещение всё скажут!!! Ничего не делая - ничего и не получится!!!

У меня такая фигня была на низкопрофильных Бриджстоун. От предыдущего хозяина осталась. По ровной дороге нормально, по колее - как г...но в проруби. Размер резины - штатный. Поставил Мишлен LTX и все прошло. Теперь про диагональ. Это ещё на тазиках делали. Найди две одинаковые точки максимально близко к колесам на переднем и заднем мосту. В крайнем случае поставь передние колеса ровно, опусти перпендикуляр от середины моста и мелком внизу на дисках сделай отметки. Сзади - так же. Желательно поточней. Дальше берёшь кусок медной проволоки (провод, нитку), главное, чтобы это не растягивалось. Один чел. держит конец проволоки у отметки правого заднего колеса, другой обрезает эту проволоку у отметки левого переднего. Это расстояние сравниваешь с левым задним - правым передним колесом, т.е. с другой диагональю. Если одинаково - колеса стоят правильно, нет - есть смещение. Все делай когда машина стоит на колесах (не на подъемнике).

А я бы сделал так. 1. К этим мастерам больше бы не ездил. Надо же такой бред предложить - по тяге прессом. Результат плюс-минус километр. Если есть на неё подозрение, то она меняется на новую. Не таких уж великих денег стоит. 2. Если сход-развалу не веришь, то поставь машину на эстакаду. Возьми проволоку или нерастягивающуюся нитку. С помощником замерь диагонали между передними и задними колесами относительно одинаковых точек на мостах. И сравни значения. Если они равные, то мосты стоят нормально. Мое мнение - мягкая резина. У меня BFG AT 265/75/16 - с колеёй проблемм нет!

To:J@bbe®$ Когда меня терзают похожие мысли, то я вспоминаю изречение предыдущего хозяина моего авто : "Не мешай машине работать!"

А как же пример из учебников, про солдат идущих в ногу по мосту? А как же работает камертон? У меня наверное пробел в образовании, но я до сих пор думал, что резонанс наступает одинаково в любых системах - механических, электрических, гидравлических и др. При совпадении (или кратности) собственной частоты и фазы колебаний с частотой внешнего воздействия. А амплитуда колебаний обратнопропорциональна сопротивлению этим колебаниям. И затухающие колебания сразу же превращаются в незатухающие. Кстати в пользу этой гипотезы говорит и то, что у Рустамыча распредвал был в раковинах и быстро вышел из строя. По нему долбил рокер. Как перфоратор. То:Лёха Юрич На криворукость многое можно списать, но лучше знать причину. Криворукость она ведь и от незнания может быть. Но я на своей теории не настаиваю, это лишь одна из версий в которую вроде бы уладываются все факты.

Излагаю. Похоже на резонанс. В системе "клапан-пружина-тарелка", а точнее в пружине возникает резонанс. Это заставляет пружину и тарелку самостоятельно двигаться с повышенной амплитудой. Как только амплитуда станет критической - вылетят сухари (или один сухарь). Резонанс возникает на высоких оборотах. Когда и из-за чего он возникает невозможно сказать. Можно только предположить, что из-за увеличенных зазоров, из-за подсевшей пружины, из-за того, что масло пожиже и еще можно найти кучу причин. На новых движках этого нет, т. к. там все новое, да и на старых должно совпасть очень много причин, что бы это произошло. Да и резонансная частота может быть разной. Поэтому это достаточно редко и бессистемно. Предугадать это нельзя. Но для возникновения этого явления необходимо, чтобы клапан ходил в направляющей. В случае закоксовки клапана (когда он виснет) поршень бьет по клапану и загоняет его обратно, а рокер толкает его вниз. На поршне образуется след. После n-го количества таких фрикций происходит локальный перегрев, зазоры увеличиваются и клапан начинает нормально ходить. При остывании его и пассатижами не свернёшь. Теперь по поводу замены номера клапана Тойотой. Скорее всего поменяли материал, может быть изменили расположение или форму проточки. Достаточно чуть-чуть что-нибудь изменить, чтобы резонанса и в помине не было. Мои мысли как этого избежать: 1. пользовать хорошее масло, 2. следить за зазорами клапанов, 3. не перекручивать движок. Извини, VADUS, но EGR и гуталин тут не при делах. Так мне кажется. А теперь можете кидать в меня табуретки и распредвалы. То: Pradik А ощутимое уменьшение скорости поршня возникнет на последней трети пути. Это так, на-вскидку. Не охота в формулы лезть.

To:Ярослав TLC Чтобы знать как проблемму порешать надо знать причину, а ее то как раз никто не знает. Ладно продолжаем тереть. Скажи, Ярослав, я правильно понял, что полурассухарившиеся (или рассухарившиеся) клапана в направляющих ходили нормально? Если это так, то нагар к рассухариванию не имеет отношения.

To: Ярослав TLC Ну, хорошо. Примем 3-4 мм, поскольку вибрация там и т.д. Таким образом, чтобы рассухарится, клапан должен при движении минимум на 4 мм опередить тарелку, которая не стоит на месте, а имеет скорость распрямляющейся пружины. И все это должно произойти на ходе клапана (30мм по Pradikу). Я в это не верю, и не только я. Мое мнение - что-то придерживает или давит на тарелку. Ну или если уж иметь совсем богатую фантазию, то в результате локального перегрева из-за повышенного трения в направляющих пружина отпускается и перестает нормально работать. Но второй вариант чисто теоретический.

To: Pradik Несколько вопросов от технически неграмотного. 1. А что, скорость поршня одинаковая по всей длине хода? 2. А что, клапан открывается и закрывается равномерно в течение всего хода поршня? To: Ярослав TLC Ярослав, через твои руки много тачек прошло. Скажи пожалуйста на сколько нужно сдвинуть тарелку, чтобы вынуть сухари?

To: Лёха Юрич +1000

To: Рустамыч Похоже на полное отсутствие смазки распредвала. Иначе при любых нагрузках за 100 км вал не накроется.

To: Goose013 Я бы себе ещё пружины поменял. Из-за локального перегрева закоксованного клапана они могли отпуститься.

To: AVSh. "ЕГР нормальный движек поддержит по ресурсу, а начавший умирать быстренько добьет. Так что нужна полная диагностика движка для решения что делать с ЕГР." Что значит поддержит по ресурсу - увеличит или не изменит? И "вечный вопрос": "EGR это зло или благо?". Если будет инфа от технических официалов, будь ласков, поделись ей с братьями по авто.

Ребят! Да хотите верить в чудо, я ведь не запрещаю. Я, кстати не учел, что клапан может на сверхзвуке двигаться, извините, ошибся. Кстати я там ещё про нестыковочку писал, что-то никто на неё не ответил. Сегодня вскрыл своего коня, заодно и клапана отрегулировал. У меня все нормально. Лью только Кастрол и предыдущий хозяин лил его же. Пробег 445 тык с EGR. Сейчас, правда EGR отключил. Так что лейте хорошее масло и будет счастье. Больше мне пока в этой теме сказать нечего, поэтому умолкаю.

Ну если у VADUSа нет желания заниматься ликбезом, то я не гордый, проведу ликбез. Исходные данные: клапан завис в открытом состоянии. С одной стороны на него действует сила пружины, а с другой - сила трения в направляющей. Раз клапан висит, значит, эти силы равны по знаку и противоположны по направлению. Поршень бьет по клапану, т. е. действует силой F (это по-научному) на клапан. Клапан начинает движение с ускорением (это не я, это Ньютон придумал ). Далее все ваши выводы строятся на предположении что скорость движения клапана выше чем скорость движения пружины, поэтому происходит рассухаривание. "Причем это даже больше чем истина, патамучта это правда." Но как только мгновенная скорость клапана станет выше, чем скорость поршня, действие силы F (от поршня) прекратится, а действие силы трения никуда не денется и клапан остановится до того времени, пока на него снова не станет действовать сила F. Иными словами, клапан будет двигаться небольшими рывками, но со средней скоростью поршня. После того, как поршень пройдет ВМТ, действие силы F прекратится и клапан остановится или дотянется пружиной. Это зависит от силы трения, т.е. от количества нагара. Теоретически это все обсчитать можно, только исходных данных нету. И где тут возникает "волшебный пендель" после которого клапан летит как пушечный снаряд? И ещё одна нестыковочка. Если клапан завис, значит в направляющей возникла большая сила трения, которая больше или равна силе действия пружины. После рассухаривания куда делась эта сила трения? Почему клапан упал в цилиндр? Если он упал в цилиндр, значит он свободно ходил в направляющей и не было там трения. Или может после "волшебного пенделя" клапан, двигаясь с волшебной скоростью весь нагар истер и стал свободно двигаться? Хороши те теории, которые подтверждаются практикой, а не те в которые хочется верить. С уважением, Сергей.

To:VADUS А что такой некорректный эксперимент предагаешь провести? Клапан-то зажат и висит. И зажат сильно, поскольку его пружина не может вытащить. Давай тот предмет, который ты предлагал, зажмем в большие тиски и ты наедешь на него своим автомобилем, который будет двигаться со скоростью 20 км/час. И посмотри - с какой скоростью будет тот предмет в тисках перемещаться. И что будет с автомобилем, который из твердого материала? Просто причина в чем-то другом, но если хотите верить в теорию удара по клапану - ради Бога, я переубеждать никого не планирую. Ярослав, прислушаюсь к твоему совету и помолчу (какое-то время).

Очень просто. Ответ находится в вопросе. Дело не вскорости перемещения клапана, а в УДАРЕ поршня по зависшему (остановленному) клапану. Это и приводит к рассухариванию. Я чойто недопонимаю. УДАР - это когда с ускорением. А поршень движется равномерно и клапан толкает РАВНОМЕРНО. Более того, поршень из мягкого материала, поэтому удара там в принципе быть не может. С какого перепуга клапан должен полететь со скоростью выше скорости разжатия пружины??? А иначе ничего не рассухарится. Если кто знает - объясните, а то нестыковочка в теории получается. п.с. Блин, мужики, как цитаты вставлять, что-то не получается?

То: VADUS Но клапана ведь не на сухую в направляющих ходят? Правда? Значит каким-то образом смазка туда попадает. Не знаю как на Крузаках (еще не лазил, тьфу-тьфу-тьфу), а на тазиках, на сколько я помню, есть канавка для смазки. Но самый интересный мой первый вопрос, кто может на него ответить? Я пока нет.

"И вот что я понять не могу. Как синусоидальный ток по прямым проводам течет?" (шутка юмора) А если серьезно, то есть парочка вопросов. 1. Почему когда поршень бьет, а точнее толкает, зависший клапан не отрабатывает пружина. Ведь поршень толкает клапан равномерно и со скоростью не больше чем штатная скорость перемещения самого клапана? Вот если бы тарелку заклинило (или что-то её придержало), тогда понятно. 2. Если причины закоксовки направляющих сняты (EGR отключена), почему закоксовка не вымывается (или не истирается), ведь это пара трения работающая на смазке? А по рассказам очевидцев получается, что коксование продолжается и выстреливает через 20 тык.

На сухую качать не будет. Я на 80-ке делаю так. Включаю зажигание, чтобы снять все "секреты". Снимаю выходной шланг. Далее - нажал на лягушку - заткнул пальцем выходной штуцер, до тех пор, пока лягушка не разжалась. Палец отпустил. И так далее, пока лягушка не начала качать из выходного штуцера. Это при условии исправной лягушки.

То: vaksa Там параллельная часть отрезана - значит сопротивление увеличится, а ток уменьшится (соотв. мощность).

Посмотри http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php...topic=12674&hl= Может пригодится.

Пару вопросов. А скотч при нагреве не отвалится? И зачем ещё сверху скотч?

А я бы не по валу бил, а по уху сошки, положив её (сошку) на стальную плиту. Предварительно дав натяг съемником или ещё чем. Так раньше шаровые с тазиков снимали, а я сошку на Паджере.