Напряжение бортовой сети, генератор, моргание света

[andres 1]

Да эт понятно, что не я один такой. Потребление 45А с включенным обогревом зеркал (без сидений), дальним светом ,печкой не сильно, музычкой тихонько - это не мало. По их словам , при нажатии тормоза, соленоиды в коробке что-то там втягивают и держат (хотя мне кажется, что они путают с европейками поведение), потребление возрастает не слабо.

Опять же, по их словам, на тех же BMW элементарные действия потребляют очень большой ток, типа, у меня это очень мало даже, поэтому у них стоят по 150А генераторы. Вообще реально мало 70А, даже на Висте стоит больше, а это обычный седан.

В общем, не знаю, верить им или нет . Диагностика стоила 500 р, снятие-установка гены стоит 2500. Говорят, хочешь, можем снять, проверить, показать, но только потеряешь деньги, все в порядке. Вот эти товарищи, специализируются на генах, гурах, турбинах и т.п.:

http://genstar.ru/

Генератор на 105 ампер, б/у с гарантией (перебирают, восстанавливают, меняют подшипники, если надо, диодный мост и регулятор напряжения) стоит 7900, кстати. Не знаю, как это для Москвы, нормально или дорого.

Что-то, дружище, я тебя не пойму. Просиш совета - тебе советуют, советов не слушаеш. Истратил в пустую уйму денег (на не нужный акумулятор, на диагностику, которая ничего не показала), готов потратиться на генератор (который, скорее всего тоже не нужен), а нужен всего обычный тестер (цешка), который стоит, сравнительно с потраченным, копейки и пъять минут времени, даже руки не испачкаеш и сам опредилиш состояние генератора, и состояние главных проводов и контактов (в которых скорее всего и проблема). Сам не сможеш определить проблему, выложи на фуме результаты измерений на гене и аккуме - подскажут. И забудь за бортовик, в этой ситуации он не помощник.

[Ziliboba 137]

Потребление 45А с включенным обогревом зеркал (без сидений), дальним светом ,печкой не сильно, музычкой тихонько - это не мало.

Это плевок в колодец. Нижний предел моего БК установлем где-то на13,5 вольт. Я слышу только одно предупреждение сразу после запуска с утра. Или когда лебёдка.

По их словам , при нажатии тормоза, соленоиды в коробке что-то там втягивают и держат (хотя мне кажется, что они путают с европейками поведение), потребление возрастает не слабо.

Ога, суть мастеровых ясна.

Тормоза - это две лампы по 21 Ватт и маленькая катушечка блокиратора ручки автомата. Лампы всё и садят. Просто ради прикола можешь вынуть их и посмотреть на эффект.

[Goorik 130]

незнаю как на зажигалках, но на дизелях при исправном гене и аккумах напруга от оборотов мотора не меняется и всегда выдает одно и тоже, хоть на 1000обо хоть на 2500 оборотах. Фары также не подтухают или разгораются ярче, а светят ровно.

[hiddenman 0]

Кстати, они мне при проверке говорили, что холостые падают иногда. Так вот заметил, что при включении Drive и нажатом тормозе, холостые обороты падают до 600-550, и сразу идет падение напряжения. Если же холостые в норме 680-700 (что есть при отсутствии нагрузки коробки), то и напряжение в норме и ничего не падает при подключении любой нагрузки.

Вопрос - должны ли "просаживаться" обороты ниже нормы ХХ при положении коробки на D? Или "мозги" должны их повышать немного, для компенсации?

[hiddenman 0]

Замена гены решила вопрос. Теперь если только включить вообще все потребители, включая все обогревы и затем АКПП переключить на Drive, когда обороты падают до 550-600, только тогда начинается снижение, но не сильно, на полвольта где-то. То бишь, те же признаки, только потребляемый ток значительно выше.

Так что, коллеги, проблема, мне кажется, реально существует, просто на неё внимания никто не обращает.

[Ziliboba 137]

Нет никакой проблемы, ты не открыл америку. Локальный копец был тольок у тебя, ну ещё года два назад был человек с 5VZ и притухающими фарами, там как-то слилась тема.

И поменять нужно было только одну деталь в генераторе, а не весь.. хотя целиком в нашем отечестве конечно надёжнее..

[kasper-dp 87]

+100

[OlegLAN2000 14]

диодный мост?

[Ziliboba 137]

Не могу сказать точно. Или мост или регулятор, это не сложно определяется, нужно только тщательно всё проверить.

[andres 1]

диодный мост?

Если проблема была в генераторе, то 90% - диодный мост. Только топикстартер так и не сделал элементарной диагностики обычным вольтметром, которая на 100% бы показала что не исправно, вот и имеем гадание на кофейной гуще на двух страницах. Точно такиеже симптомы могут быть и при плохой масе или плохом плюсе на генераторе, а при замене генератора, могло расшоркаться и заработать, только с таким подходом к ремонту, можна и пол машины в пустую поменять.

[hiddenman 0]

Я же сказал, что все замеряли. Напряжение в норме, пока ток не переваливает за ~45-50 ампер, после этого идет снижение. Генератор на холостых оборотах не выдает 70 ампер штатных. И что вы такое замеряете вольтметром, интересно, кроме падения напруги в определенный момент (который и отслеживается амперметром)?

Сейчас у меня стоит можно сказать новый гена, с новыми подшипниками, новым мостом и регулятором, новыми щетками и "отполированным" ротором ( и гарантией).

Но проблема все равно есть, просто сейчас она появляется на бОльшем токе, т.к. гена на 110А и на холостых "держит" нагрузку больше.

Включаю все потребители, обогревы, врубаю drive, держу тормоз, обороты 500 и все, пошло снижение всё равно. Напряжение не плавает, если газовать, но вот если не "додавать" оборотов, все равно не тянет, хотя и не так сильно, как на штатном генераторе.

Даже погуглил специально, есть такая проблема, особенно со старыми машинами, в мануалах того же Субару написано, какой гена ток выдает при каких оборотах.

Другое дело, что при повышении нагрузки "мозги" должны, по идее, повышать обороты двигателя для компенсации, а они это не делают. Так что проблема вообще может в другом месте быть (если, конечно, в наши "мозги" это заложено).

[hiddenman 0]

Собственно, вот статья, например:

http://amastercar.ru/articles/electrical_equipment_of_car_11.shtml

И главное из неё:

"При включении мощных потребителей электроэнергии (например, обогревателя заднего стекла, фар, вентилятора отопителя и т.п.) и небольшой частоте вращения ротора (малые обороты двигателя) суммарный потребляемый ток может быть больше, чем способен отдать генератор. В этом случае нагрузка ляжет на аккумулятор, и он начнет разряжаться, что можно контролировать по показаниям дополнительного индикатора напряжения или вольтметра."

Что и стало происходить при сильных холодах.

А вот табличка интересная по разным генераторам:

http://principact.ru/content/view/173/72/

Так что, imho, проблема таки существует.

[Леха69 0]

Подобные проблеммы ( точно как описывались выше ) Отпали, сами собой ! После замены аккумуляторов, на новые и необходимой ёмкости. С тех пор, проблем нет, даже при установке дополнительных эл.приборов.

[Zhornic 25]

Подобные проблеммы ( точно как описывались выше ) Отпали, сами собой ! После замены аккумуляторов, на новые и необходимой ёмкости.

Глупости. Не лечится просадка гены под нагрузкой заменой аккумуляторов. Новые акку способны на время замаскировать проблему ценой собственного здоровья, не более того.

Проблема ТС в том, что он уверен(с чего!?), то гена на холостых должен давать заявленный в мануалах ток. А правда жизни заключается в том, что на 500 оборотах хорошо если гена выдаст треть от этого числа. И заменой аккумуляторов, диодов, регуляторов этого не вылечить! Более мощный гена на тех же 500 оборотах и снимаемых амперах просто может удержать напругу чуть повыше, что и видно приборами.

Если внимательно посмотреть табличку http://principact.ru/content/view/173/72/ то хорошо видно, что ток не меряют на оборотах ниже 1500 - смысла нет! Ещё в этой табличке видно, что есть генераторы в которых отдача по току от оборотов зависит слабее - и гена 25 на 140 на 1500 оборотах выдаст тока почти в два раза меньше чем 40 на 140! А есть гены 60 на 120, которые при меньшей максимальной мощности на маленьких оборотах переплюнут иного более мощного коллегу. Я бы покупал именно такого!

[Zhornic 25]

Куда делась половина моего сообщения!?

Итак, если внимательно посмотреть табличку, то хорошо видно, что генераторы не испытывают на оборотах меньше 1500 - смысла нет!

А если ещё внимательнее поразглядывать - то обнаружится, что генераторы отличаются не только максимальной мощностью - есть модели у которых выдаваемый на 1500 оборотах ток отличается почти в два раза при одинаковом на высоких оборотах! 25 на 140 это намного хуже чем 40 на 140, а я себе вообще бы покупал 60 на 120, если бы приспичило менять гену...

[Леха69 0]

У меня установлен турботаймер с кучей доп. функций, одна из них вольтметр борт.сети, работает с точностью до сотых вольта + установка минемального и масимального напряжения, со звуковой и световой индикацией. Короче контроль полный и постоянный. И если "нормальные" аккумы, 3ю зиму маскируют проблемму, то я не против. Просто хотел обратить внимание , что " косяк " часто бывает сверху, а его пытаются найти в нутри.

[Zhornic 25]

И если "нормальные" аккумы, 3ю зиму маскируют проблемму, то я не против. Просто хотел обратить внимание , что " косяк " часто бывает сверху, а его пытаются найти в нутри...

Тогда не пиши "на новые и необходимой ёмкости" - понимается всеми как установка вместо рабочих ещё более рабочих... Написал бы - "заменил дохлые акку с закороченными высохшими банками на новые" - и не было бы вопросов!

С тех пор проблем нет, даже при установке дополнительных эл.приборов.

Проблемы возникают не при установке, а при включении! Сорри за занудство... но форум технический и хотелось бы понимать собеседника с первого раза, а не додумывать за ним...

В генераторах кстати должен быть термокомпенсатор - на холодную он будет давать чуть большую напругу, чем после прогрева. В морозы должно быть заметно такое поведение...

[hiddenman 0]

Глупости. Не лечится просадка гены под нагрузкой заменой аккумуляторов. Новые акку способны на время замаскировать проблему ценой собственного здоровья, не более того.

Проблема ТС в том, что он уверен(с чего!?), то гена на холостых должен давать заявленный в мануалах ток. А правда жизни заключается в том, что на 500 оборотах хорошо если гена выдаст треть от этого числа. И заменой аккумуляторов, диодов, регуляторов этого не вылечить! Более мощный гена на тех же 500 оборотах и снимаемых амперах просто может удержать напругу чуть повыше, что и видно приборами.

Если внимательно посмотреть табличку http://principact.ru...w/173/72/����то хорошо видно, что ток не меряют на оборотах ниже 1500 - смысла нет! Ещё в этой табличке видно, что есть генераторы в которых отдача по току от оборотов зависит слабее - и гена 25 на 140 на 1500 оборотах выдаст тока почти в два раза меньше чем 40 на 140! А есть гены 60 на 120, которые при меньшей максимальной мощности на маленьких оборотах переплюнут иного более мощного коллегу. Я бы покупал именно такого!

Все верно и все не верно :-) Я как раз не мог понять, в чем дело, поменял аккумулятор, а мне вот ребята-генераторщики и объяснили.

Выдача на ХХ генератора - дай бог половина номинального тока, поэтому нагрузка большая (а зимой это всякие там обогревы, печки и прочее) и просаживает напругу. Вот это я и пытаюсь тут всем доказать (проблема эта есть У ВСЕХ, у кого такая и подобные машины и слабые гены), а меня пытаются переубедить, мол, это все, что угодно, кроме физики :-)

Возьмите уже сами приборы, да померяйте, убедитесь, чудес не бывает. Не понимаю, почему япошки 70А генератор поставили, если тупо заведенный двигатель, печка и дальний свет потребляют уже 45-50.

У меня две печки, обогревы стекол, зеркал, сидений и т.п. Если всё включить, это надо сотку чтобы он выдавал на ХХ.

Странные они, японцы.

[hiddenman 0]

У меня установлен турботаймер с кучей доп. функций, одна из них вольтметр борт.сети, работает с точностью до сотых вольта + установка минемального и масимального напряжения, со звуковой и световой индикацией. Короче контроль полный и постоянный. И если "нормальные" аккумы, 3ю зиму маскируют проблемму, то я не против. Просто хотел обратить внимание , что " косяк " часто бывает сверху, а его пытаются найти в нутри.

Просто пока везет. Мне вот тоже долго везло. А на самом деле происходит следующее: завел машину - часть заряда аккума ушло. Поехал на работу в пробках - мало того, что не идет практически дозаряд аккума из-за большой нагрузки, так еще и из него постепенно заряд уходит на компенсацию. И если на длинных перегонах это незаметно и постепенно подзаряжается, то на коротких это постепенно высасывает из аккума всё и в один прекрасный день стартер он уже не сможет покрутить.

[Zhornic 25]

Возьмите уже сами приборы, да померяйте, убедитесь, чудес не бывает...

Чудеса бывают - я специально мерял напругу на акку именно на ХХ и врубал последовательно всё, что только можно врубить - с печкой на максимум и включенными фарами напруга не просаживалась, специально проверял именно этот постоянно задействованный зимой вариант! Потом, при включении всяких вторых печек, музыки и прочего - постепенно начиналась просадка. К моему удивлению не такая серьёзная, как я ожидал. Подъём оборотов до 800-900 все явные проблемы с нехваткой электричества решал. Потому при 1500 оборотах и выше проблем не должно быть! Но я баловался электричеством на непрогретом авто... На ходу на перекрёстках сейчас постоянно наблюдаю просадку по бортовому вольтметру! Либо ещё какой-то мощный потребитель врубается, либо гена после прогрева не выдаёт положенного. Но на морозе в темноте прыгать с вольтметром как-то очень не хочется... буду ждать весны!