По многочисленным просьбам: дизель vs бензин vs газ

[мишлен 6]

Господа трактористы, опишите плиз методы борьбы с морозами - поделитесь опытом

Да не особо дорогие и мудреные способы. Бандажный подогреватель на фильтр и подогревающую насадку на заборник в баке , Все и навсегда забыл что солярка замерзает

[serg-hard]

Так что, если нет личной привязанности к дизелю или узкой и очень необходимой его функциональности, то возможным критерием может стать стоимость 1000 км пути в интервале пробега примерно 500000км., куда кроме затрат на топливо нужно включить ремонт и весь сопутствующий гемор. Не уверен, что дизель победит.

Хорошая идея! Я так обычно считаю стоимость владения принтеров/копиров в пересчете на 5 лет жизни. Надо озадачиться и посчитать бензин и дизель

[beerov]

+ 100! Только ещё и магистраль можно прогревать, варианты разные, от бандажа снаружи, до провода внутри. На 105-ке имел такое удовольствие. Утречком на 3-5 минут включил подогрел, выключил, завёл машину и снова воткнул подогрев. Как прогреет до 70градусов, сам отключается. В связке с Хай-Гиром горя не знал и часто ржал с бензинщиков на стоянке, когда я за -30 с полтыка завожусь, а они не могли.

[serg-hard]

Serg-Hard : ты провоцируешь дальнейшее признание дизелистов в любви, что-бы потом сказать - а я вот езжу на бензинке и мне все эти ваши методы борьбы с морозами не нужны и я с тобой соглашусь.

Я не провоцирую, а реально хочу попробовать дизель, после 15 летнего стажа только на бензинках. Из-за этого мне интересны не дифирамбы дизелю, а проблемы и способы борьбы с ними.

[zon]

Давайте не будем брать в расчет тракторные дизеля типа 1HZ и бензинки с тазиков - как принято в статистике - крайние случаи откинем.

Я считаю, что конечно можно заставить дизель заводиться и работать и при -60, но это уже примочки и не дешовые- подогревы и керосины, плюс куча АКБ крутых на сотни а\ч.

Я слежу всегда за топливом, но вот нынче замерз.

Поехал я в ноябре в область в командировку. В Нск и области везде соляра летняя и ничего не предвещало по прогнозам морозов, но в том местечке, где я ночевал, стукнуло -25 ! Я три часа заводил дизель и завел только благодаря хорошему АКБ, выдержавшему не один десяток пусков, теплу рук, воды и горелок, да и спал потом мороз на солнышке.

Нет у меня подогревов ни на штатном, ни на сепаровском фильтрах, ни на топливопроводах, ни в баке, е есть Вэбаста на соляре - вот она тоже замерзла!!!

Нынче в декабре там же в области попал на самый пик морозов на 2 недели (утром -42 -43 и днем 35-37) и ни разу не замерз, но ценой прогревов каждые 2 часа и конского расхода соляры по 36,5 руб\литр !!!

М.б. я бы и завел его без этих прогревов (а я на заре владения дизелем так и делал - все бензинщики завидовали и удивлялись, а я гордился дизелем, т.к. был еще глупым), но рисковать не мог - работа, сроки, люди и сам на таком морозе и в чужом городе, да и насиловать мотор не хочу, когда смазка замерзжая и продавливается в лучем случае, мимо фильтра через байпас..

Так что аргументы типа "завожу в -40 с полтыка" я не разумею и для меня это означает доп. расходы в будущем на ремонт.

[serg-hard]

Что в газовой последних лет ломается? А то езжу и не знаю, а то может чиниться надо. Ну и косарь баков не такие огромные деньги. Больше на хотелки разные тратишь. Про не окупается не смеши, цена газа больше чем в два раза ниже, при таком же расходе. Устриц ел, катаю газ с 93-го года и на шестой машинке. Замену дизелю вижу только в связке газ+бензин.

Чем сложнее механизм, тем больше шансов, что он сломается. С ГБО есть ДОП проблемы, к уже существующим - как ни крути. Косарь баксов может на 4 горшка, на 6 - около 1,5. У тебя большие пробеги, из-за этого газ для тебя актуален, а на моих пробегах установка окупится лет через 5. Так что лично для меня экономия на газу не очень актуальна. Ну и разместить балон в пузотере в багажнике проще, так как машина обычно пустая. Джип же наоборот набит шмурдяком по самое не могу и размещать балон надо или в салон или ставить вместо более актуального второго бака. ИМХО

[zon]

Хорошая идея! Я так обычно считаю стоимость владения принтеров/копиров в пересчете на 5 лет жизни. Надо озадачиться и посчитать бензин и дизель

Я несколько лет назад считал - получилось, что бензинка в средем заметно дешевле обходится.

Однако, как ездить и где ездить на бензинке. Если много бездорог, снега и песка, то дизель все-таки экономичнее окажется, при условии предварительного обучения хозяина особенностям подготовки и эксплуатации именно того дизеля, что у него в машине.

Купи себе 2 машины- дизель и бензин- на город, покатушки (бензинку) и на дальняк дизеля, а потом нам расскажешь,как все здорово и я с тобой опять соглашусь !

[мишлен]

Я несколько лет назад считал - получилось, что бензинка в средем заметно дешевле обходится.

Сомнительные подсчеты... КПД дизеля почти на 10 % выше как ни крути , и при всех остальных равных условиях получается что от дизеля толку на 10 % больше. ну эт для смеха конечно....А реальность еще смешнее кто нибудь на трассе бензиновый грузовик видел???

[serg-hard]

А реальность еще смешнее кто нибудь на трассе бензиновый грузовик видел???

Ты про совки? В штатах к примеру большое количество бензинок, в том числе и на тяжелых грузовиках. У нас это ГАЗ66 , да и Урал бензиновый есть.

[beerov]

Давайте не будем брать в расчет тракторные дизеля типа 1HZ и бензинки с тазиков - как принято в статистике - крайние случаи откинем.

Я считаю, что конечно можно заставить дизель заводиться и работать и при -60, но это уже примочки и не дешовые- подогревы и керосины, плюс куча АКБ крутых на сотни а\ч.

Я слежу всегда за топливом, но вот нынче замерз.

Поехал я в ноябре в область в командировку. В Нск и области везде соляра летняя и ничего не предвещало по прогнозам морозов, но в том местечке, где я ночевал, стукнуло -25 ! Я три часа заводил дизель и завел только благодаря хорошему АКБ, выдержавшему не один десяток пусков, теплу рук, воды и горелок, да и спал потом мороз на солнышке.

Нет у меня подогревов ни на штатном, ни на сепаровском фильтрах, ни на топливопроводах, ни в баке, е есть Вэбаста на соляре - вот она тоже замерзла!!!

Нынче в декабре там же в области попал на самый пик морозов на 2 недели (утром -42 -43 и днем 35-37) и ни разу не замерз, но ценой прогревов каждые 2 часа и конского расхода соляры по 36,5 руб\литр !!!

М.б. я бы и завел его без этих прогревов (а я на заре владения дизелем так и делал - все бензинщики завидовали и удивлялись, а я гордился дизелем, т.к. был еще глупым), но рисковать не мог - работа, сроки, люди и сам на таком морозе и в чужом городе, да и насиловать мотор не хочу, когда смазка замерзжая и продавливается в лучем случае, мимо фильтра через байпас..

Так что аргументы типа "завожу в -40 с полтыка" я не разумею и для меня это означает доп. расходы в будущем на ремонт.

Подогревы не ставил, не знаю, но рассуждаю что они дорогостоящие и не надёжные. Саш, а я ставил и всё работало на ура. Тупо даже на плохой соляре заправленной чёрти где. Только едешь и чувствуешь, начало перехватывать, щелкаешь нужным тумблером и вся система, бак, топливопровод, фильтр греются и всё едет. -40 с полтыка и бензинку убивают так же как и дизель.

Чем сложнее механизм, тем больше шансов, что он сломается. С ГБО есть ДОП проблемы, к уже существующим - как ни крути. Косарь баксов может на 4 горшка, на 6 - около 1,5. У тебя большие пробеги, из-за этого газ для тебя актуален, а на моих пробегах установка окупится лет через 5. Так что лично для меня экономия на газу не очень актуальна. Ну и разместить балон в пузотере в багажнике проще, так как машина обычно пустая. Джип же наоборот набит шмурдяком по самое не могу и размещать балон надо или в салон или ставить вместо более актуального второго бака. ИМХО

Тогда выкинь всю кучу прибамбасов и только карбюратор с механическим топливным насосом оставь, да, ещё стеклоподъёмнику легче сломаться электрическому.

Серёг наличие газового оборудования только повышает надёжность, ибо это две системы дублирующие друг-друга. Не работает одна, работает другая. Не раз так было за 20 лет, что подводил впрыск, карбюратор, а газ работал.

Второе, пробеги у меня не всегда были, в 93-м жигуль, простая езда по городу. Да и сейчас Форестер только один раз в Европу сгонял и наполовину окупил себя по сравнению с бензином, а это 12 000 км, твой пробег одного месяца. Возьми пассажира, к примеру жену и установка окупается за один такой пробег. Ибо один билет туду обратно 500 евро, а это пол стоимости установки газового оборудования. Грамотная установка баллона будет такая же как ты втыкал доп баки под бензин. Вместо такого доп бака бензинового, ставим баллон и при одинаковом пробеге, тратим меньше денег. Всё! Даже не сомневаюсь, что купив Тундру будешь мутить доп баки. Только я тебе ещё скажу, что баллон с газом на экспедиционнике это ещё и возможность поесть приготовить, отопить салон, плюс отогреть машинку или колесо если надо. Джип с газом был только один, УАЗ и всем этим пользовался, для этого всего один штуцер и кусок шланга нужны. Весьма удобно было.

Ну и смешно от тебя вбухивающего в разные хотелки слышать хоть про 1000, хоть про 1500 баксов. Я уже говорил, новый айфон не купи до начала продаж и уже всё окупится. )))) Смайликов нет поржать.

[мишлен]

Ты про совки? В штатах к примеру 95% бензинок, в том числе и на тяжелых грузовиках.

Ни разу не видел фредов , кенвортов , питербилтов , маков или интеров , с бензиновыми движками. Если они в самом деле используют бензинки на магистральных перевозках , то пендосы совсем тупые идиоты.

[serg-hard]

Да и сейчас Форестер только один раз в Европу сгонял и наполовину окупил себя по сравнению с бензином, а это 12 000 км, твой пробег одного месяца.

У меня такой пробег в год, а не в месяц!

Вместо такого доп бака бензинового, ставим баллон и при одинаковом пробеге, тратим меньше денег.

Вот только бензином можно заправиться везде, а газом нет. Да и на одно и тоже место встает допбак на 170 литров или 100 литровый баллон. Далеко не эквивалентная замена по пробегу.

Только я тебе ещё скажу, что баллон с газом на экспедиционнике это ещё и возможность поесть приготовить, отопить салон, плюс отогреть машинку или колесо если надо.

Мне вот только не понятно как это газ работает зимой - он же замерзает , когда ниже -30?

Я уже говорил, новый айфон не купи до начала продаж и уже всё окупится. )))) Смайликов нет поржать.

Святое не трожь

[arbst]

на дальняк , в грязи м тому подобное - дизель!!! хорош турбовый .

по городу позотерка однозначно .

сечас уже незнаю с каким двиглом предпочел бы крузак , но склоняюсь в сторону дизеля .

заводится в любой мороз , проблем пока небыло

Насёт, по городу пузотёрка однозначно:

1. Бывает зимой, а тем более, весной во двор у них ни заехать, ни выехать не получается.

2. Учитывая последствия ДТП с участием пузотёрок, было бы у "любимой" тёщи вод. уд. купил бы ей и пусть однозначно, в том числе, по городу на ней и ездит.

[Vanchoper]

А еще забыли российский плюс дизеля - можно топливо брать подешевке у ХОРОШЕГО знакомого на КАМАЗе - и тогда бензинки вообще отдыхают .

[ded163]

Я не провоцирую, а реально хочу попробовать дизель, после 15 летнего стажа только на бензинках. Из-за этого мне интересны не дифирамбы дизелю, а проблемы и способы борьбы с ними.

Если брать свежую машину, то проблем просто нет. Моей последней бензинкой был Прадо 120 (классный аппарат). После этого только дизеля, все машины, кроме 200-ки брал новыми (Навара, Туарег, РРС) абсолютно ни каких проблем не было ни с одной, ни как их к зиме не готовил, разве что на РРС с завода Вебаста стоит. С наварой был нюанс, заправился в августе и стояла полгода в гараже, решил продать, а соляра летняя замерзла => банку антигеля в бак, 2 термоса кипятка на фильтр и вперед. С 200-кой сейчас заморачиваюсь (Вебаста, Номакон, бандажный, проточный, заборник, одеяло под капот), но не из за того что не заводится или плохо заводится, а чтобы было, начитался тут страшилок...

[ded163]

Хорошая идея! Я так обычно считаю стоимость владения принтеров/копиров в пересчете на 5 лет жизни. Надо озадачиться и посчитать бензин и дизель

Дизель выиграет если сравнивать 2 новых двигателя, а не дрова, где уже подошли турбина, ТНВД, форсунки.

[Vadim1976]

Ну народ мы же в современном мире живем, а не в прошлом столетии потому давайте уж лучше сравнивать комон-рейл и непосредственный впрыск на зажигалках.

[Centurion]

Дизель выиграет если сравнивать 2 новых двигателя

Ставим 200 двухсотки 5.7 IF и 4.5 TD и 5.7 рвет 4.5 как тузика Как по набору скорости так и по дурости. 5.7 с отключенным TSP на типтронике до 4 передачи шлифует сухой асфальт, 4.5 не может 3 воткнуть насильно втыкаешь скидывает. Если сравнивать новые моторы

Я тоже за дизель только или CAT, Detroit Diesel или Cummins Ну на худой конец International.

Изменено 2 января 2013 пользователем Centurion

[Centurion]

Мечта идиота

И плевать на все эти HD и FT - на фото 7.2 дизель с AMTV 7.2 турбо КАТ с мех ТНВД. Это вам не письки на заборе рисовать - НМ у него 1200 и ЛС 370. Фотка что то не приклеилась с первого раза

Изменено 2 января 2013 пользователем Centurion

[ded163]

Ставим 200 двухсотки 5.7 IF и 4.5 TD и 5.7 рвет 4.5 как тузика Как по набору скорости так и по дурости. 5.7 с отключенным TSP на типтронике до 4 передачи шлифует сухой асфальт, 4.5 не может 3 воткнуть насильно втыкаешь скидывает. Если сравнивать новые моторы

Я тоже за дизель только или CAT, Detroit Diesel или Cummins Ну на худой конец International.

У нас не так часто заправки расположены ))

Мечта идиота

И плевать на все эти HD и FT - на фото 7.2 дизель с AMTV 7.2 турбо КАТ с мех ТНВД. Это вам не письки на заборе рисовать - НМ у него 1200 и ЛС 370. Фотка что то не приклеилась с первого раза

А весит он сколько? У пластмассовой 200-ки раму пополам не сломает?