Из чего строить дом?

[Hammer 0]

А если сделать основание из фанеры влагостойкой или осб, меньше будет шанс на то что треснет стяжка? И какой оптимальной толщины она должна быть, 5см,10? Чем армировать, чтоб не перегрузить перекрытия?

[Danmos 20]

Даже на бетонном перекрытии бутерброт стяжка - плитка часто трескается из-за разнообразных ошибок. Плитка на деревянном полу - катастрофа в корне. Даже прочный керамогранит лопается, если ему не обеспечить равномерно нагруженное жесткое основание.

Наверное можно сделать компенсирующую засыпку, самонесущую армированную стяжку, а на нее положить плитку. Оно стоит того?

Другой аспект проблемы - вода.

То что она проникнет к дереву - к гадалке не ходи. Либо через трещины в затирке или в плитке. Либо в виде пара. Что будет дальше? Отвода пара нет практически. Сгниет, распространяя споры плесени.

Я считаю, что если есть задача сделать влажную зону в деревянном доме, то самый правильный вариант - оставлять дерево открытым, защищать его как следует от грибка правильными пропитками, типа Лигнофикса, маслом по поверхности. И обеспечивать удаление воды и качественное проветривание.

[BROD 36]

Так вот пол, имею громадное желание, выложить плиткой причём везде!!! Как утеплить пол и какие подводные камни могут быть?

Залей плиту и пол из тика (не гниет , не скользит, не рассыхается, всегда теплый) http://teakmaster.org/p0103.htm

[Ivanida 173]

Залей плиту и пол из тика (не гниет , не скользит, не рассыхается, всегда теплый) http://teakmaster.org/p0103.htm

+100.

Чего так все боятся плиту заливать? Непонятно. Столько проблем сразу снимается.

[Pastuch 6]

Плиту на фундамент на винтовых сваях какой толщины надо заливать?

[BROD 36]

Чего так все боятся плиту заливать? Непонятно. Столько проблем сразу снимается.

 

Деньги, условия среды и материалов . Вот остров в корелии , а бетона х...

А в ярике миксер и нет проблем.

Изменено 17 ноября 2014 пользователем BROD

[Pastuch 6]

А в ярике миксер и нет проблем.

К миксеру ещё площадку из песка и гравия подготовить, коммуникации завести, опалубку, плёнку, чтобы молочко не ушло, арматуру и + РАБОТА...........

Может ещё чего забыл упомянуть.

Изменено 17 ноября 2014 пользователем Pastuch

[Ivanida 173]

Плиту на фундамент на винтовых сваях какой толщины надо заливать?

Не надо плиту на винтовые сваи - обычные буронабивные с армокаркасом.

Плиту не меньше 150 мм толщиной и армокаркас двойной в нее.

Плиту можно "подвесить" на сваях (я уже писал об этом выше) за счет оцинковки или фанеры - будет под плитой пространство для коммуникаций.

Но я бы делал по такой схеме; буронабивные сваи, лента по несущим стенам и периметру, на ленту - плита. Дальше вверх коробку.

[Ivanida 173]

Для  Pastuch:

Можно посчитать примерно стоимость периметра такого фундамента на вскидку (при 6х6):

Отверстия в грунте - 15-17 тыс. (буровой машиной).

Арматура каркасов для свай - примерно 500 метров 12-ой - 5-7 тыс.

Бетон в отверстия до 4х кубов - макс.16 тыс. (миксером с доставкой).

Опалубка для ленты (доски разные) - 3 куба - макс.20 тыс.

Метизы (шурупы) - макс.1 тыс.руб

Арматура плиты - 2-2,5 тонны 12-ой - макс.60 тыс.

Бетон плиты - макс.18 кубов - макс.60 тыс. (миксером с доставкой).

Вязальная проволока - 1 тыс.руб.

Это основные затраты. Работа - по договоренности, если самостоятельно, то так. Джамшуты тоже сделают нормально, если следить - здесь накосячить сложно.

 

Что-то типа так на вскидку.

Изменено 18 ноября 2014 пользователем Ivanida

[Pastuch 6]

Итого: 182т.р. + бетон для ленты около 5 кубов (не указан в расчётах), это ещё около 20т.р. по твоим прикидкам без учёта работы джамшутов (которые сейчас, кстати, очень ушлые и за доширак работать не будут)    Ты считаешь, что это не дорого 200т.р.??? Тогда уж проще незаглублённую ленту залить - выйдет в районе 100т.р. с работой.

И потом, почему тебе не нравятся винтовые? Особой разницы с буронабивными не вижу, только винтовые дешевле и , что немаловажно, БЫСТРЕЕ!

Не надо плиту на винтовые сваи

[Ivanida 173]

Итого: 182т.р. + бетон для ленты около 5 кубов (не указан в расчётах), это ещё около 20т.р. по твоим прикидкам без учёта работы джамшутов (которые сейчас, кстати, очень ушлые и за доширак работать не будут)    Ты считаешь, что это не дорого 200т.р.??? Тогда уж проще незаглублённую ленту залить - выйдет в районе 100т.р. с работой.

И потом, почему тебе не нравятся винтовые? Особой разницы с буронабивными не вижу, только винтовые дешевле и , что немаловажно, БЫСТРЕЕ!

Да, я считаю, что это не дорого.  И главное - надежно. 200 тысяч за фундамент и 25-30 работа, по времени 4-5 дней, делают 2 человека спокойно - абсолютно адекватный ценник, тем более у тебя основание 6х6 - будет однозначно дешевле в материалах. Я по максимуму цифры дал. Сваи посчитай через 1,5 метра, диаметром 250 (больше и не надо), глубиной 2 метра (1.8 - промерзание).

Не заглубленная лента "пойдет" на перепадах температур при вымерзании грунта - 100%. Не для наших регионов такой фундамент.

 

Я не говорил, что мне НЕ НРАВЯТСЯ винтовые сваи - вопрос стоял по бетонной плите НА винтовые сваи - такое, считаю, не надо делать. Для сруба винтовые - нормальный вариант, но ты же хочешь плиткой все полы уложить. Плитку и на дерево можно класть на стяжку с полноценной гидроизоляцией и пропиткой деревянного основания. Только основание (пол) необходимо делать, чтобы не допускать деформаций. Гидроизоляция - гидроизол (рубероид без посыпки в простонародье) и пропаном - будет намертво.

Тогда на винтовые сваи надо делать металлическое основание (из двутавра - не гнется) под деревянный пол. Но железо тоже не дешевое.

Есть еще вариант - уложить пустотелки на винтовые сваи (конструктивный вес существенно ниже монолита), достаточно бюджетно - 1 штука (если не ошибаюсь в размере, то 6х1,2 или 1.5 - не охота искать) около 8-ми -8,5 рублей с доставкой, нагрузка на 1 квадрат - 8 тонн, достаточно уложить всего на два края, а если сейчас купить и бросить на участке - то цена еще ниже. Т.е. после свай получится следующий расчет - полтинник за плиты и 1 смена (по максимуму 12 рублей - тут как договоришься, можно и по-часовую, рубля за три) кран. Уложить плиты - 2 часа. Главное, все подготовить. Ну и обвязать их и растворчиком швы пролить. Тоже нормальный вариант.

Изменено 19 ноября 2014 пользователем Ivanida

[Pastuch 6]

Спасибо, приму к сведению. . Конечно же я имел в виду если на сваи плиту лить, то только обвязав всё швеллером - не на дерево конечно. Промерзает в нашей полосе 1,6 - 1,7.....................Что то подумал сейчас, что можно под лёгкую конструкцию (сруб) вообще просто плиты кинуть, даже наверно и связывать не надо - никуда не денутся.........Только вот гимор с прокладкой коммуникаций может произойти.

[Danmos 20]

Кстати, не промерзает у нас столько.

Если снег упал до заморозков и зима мягкая, то глубина промерзания 5 см или 0 см.

Если как сейчас, то хрен его знает, но не думаю, что больше метра.

[Pastuch 6]

Кстати, не промерзает у нас столько.

Если снег упал до заморозков и зима мягкая, то глубина промерзания 5 см или 0 см.

Если как сейчас, то хрен его знает, но не думаю, что больше метра.

Как это? Сегодня пришлось костёр на земле жечь, чтобы под бытовку землю убрать и выровнять...........Лопатой не взять было и ломиком тяжело скалывать. Вроде температура не слишком низкая - около - 0, но земля уже схватилась.

[Danmos 20]

Сейчас мороз по голой земле ударил. Подмерзнет. Но я не поверю, что дойдет до полутора метров. В земле очень много тепла.

Я всегда свитал, что у нас промерзает до метра. На всякий случай добавлял еще 20 см и закапывал столбы не меньше, чем на полтора метра. Сваи - на два.

[Petyara 136]

Pastuch   сейчас верх прихватило на 5-15 см, но глубже не капается из-за того что земля пересохла.

На этой не деле копали ребята могилу. так верх 5 см корка, потом штык легко. а потом кайлом глину пересушенную кололи, из-за того что воды особо осенью и небыло(((((

[Pastuch 6]

ейчас верх прихватило на 5-15 см, но глубже не капается из-за того что земля пересохла.

Да всё уже выровнял, ниже штыка не требовалось, только поверхностнл на 15кв.м.

[Ivanida 173]

Кстати, не промерзает у нас столько.

Если снег упал до заморозков и зима мягкая, то глубина промерзания 5 см или 0 см.

Если как сейчас, то хрен его знает, но не думаю, что больше метра.

С таким подходом в виде "если" и "я не думаю, что..." не стОит строить. Есть четкие СНИПы и нормы. Этим все сказано.

 

Pastuch   сейчас верх прихватило на 5-15 см, но глубже не капается из-за того что земля пересохла.

На этой не деле копали ребята могилу. так верх 5 см корка, потом штык легко. а потом кайлом глину пересушенную кололи, из-за того что воды особо осенью и небыло(((((

 

+100. Как камень, реально из-за высушенного слоя на 2 штыка примерно. Сверху нормально (плодородка и до 30 см), дальше только ломом. Тоже с этим столкнулся в октябре.

[Danmos 20]

Пару недель назад сажал сосенки. На штык грунт слегка влажный, дальше - совершенная сушь.

2 Ivanida:

А где сказано, что у нас на 1.7 м промерзает?

Я как раз в таких вопро сх всегда перестраховываюсь. Но 1.7 м - это слишком.

[Ivanida 173]

2 Ivanida:

А где сказано, что у нас на 1.7 м промерзает?

Я как раз в таких вопро сх всегда перестраховываюсь. Но 1.7 м - это слишком.

"Карта промерзания грунта в (например) Московской области".

Интернет есть?

По МО у строителей уже "устоялась" глубина промерзания в 1,8.

Изменено 23 ноября 2014 пользователем Ivanida