Элементы подвески, теория

[bodydoc 14]

Грустно у нас на самом деле в области литературы о подвесках, запАдные и заморские источники тоже не стремятся всё раскрыть, так поверхностно... Раймпель, классика но такая махровая, что пипец!!! По крохам приходиться собирать всё. Пиндосы готовые продукты продают и общие принципы уж известных схем дают... В общем конечно это нормально, там интеллектуальная собственность понятие естественное.

 

Не знаю стоит ли спорить о осознании естественных природных процессов, пусть хоть в проекции подвесок автомобилей??? Право не знаю... У каждого индивидуума своё восприятие естества, увы, одно и то же явление может быть понято по разному, с разными выводами и осознанием причин... Всё зависит от глубины знаний, не только в конкретной теме, но и возможно в смежных областях. Может заумно сказано, но это факт. Очень люблю наш форум, за адекватность (в основной массе конечно) форумчан! Но некоторые споры, могут быть бесконечными и не всегда полезными, вот за это печалюсь... и вопрос задал только поэтому, не обижайтесь бразеры  

[Лексей 168]

Достаточная библиография по теме (не совсем поверхностная):

 

1.   Раймпель Й. Шасси автомобиля. Конструкции подвесок. М.: Машиностроение, 1986.

 

2.   Раймпель Й. Шасси автомобиля. Элементы подвески. М.: Машиностроение, 1987.

 

3.   Колебания автомобиля. Испытания и исследования/ Под ред. Я.М. Певзнера. М.: Машиностроение, 1979 г.

 

4.   Лукин П.П., Гаспарянц Г.А., Родионов В.Ф. Конструирование и расчёт автомобиля. М.: Машиностроение, 1984.

 

Ну и из постсоветского можно посмотреть (поверхностная):

 

Вахламов В.К. Конструкция, расчёт и эксплуатационные свойства автомобилей. М.: Издательский центр «Академия», 2007.

 

Всё есть в сети.

 

 

[zserg7 0]

Ну ты, БодиДок, и загнул

Сразу вспомнил всеми любимый фильм "Москва слезам не верит" точнее фразу: "...пппереведи..."

Переводить не нужно, я с третьего раза понял смысл :-) , ну или почти понял 

А споры на форуме и не только на форуме чаще всего происходят из за того что оппоненты не хотят, не умеют и не слушают внимательно друг друга

А в форумах там вообще жесть: последнюю фразу прочитали, что то сказали, а о чем говорили до этого на 10 страницах? Да что говорить, сам себя ловил на том что не вник, ляпнул, потом читнул внимательнее, извинился/исправился.

В каком то из споров мне понравилась фраза одно одноклубника:

Эх-хе-хе, ещё бы кто-нибудь вникал читая   , десять вникнут, а другая тысяча и так всё "знает" 

[zserg7 0]

Лексей, спасибо

Попробовал книжку (в списке 4-ая) найти, либо на зараженную страницу попадаю либо ошибка скачивания. Если есть действующие ссылочки на перечисленную вами литературу, выложите пожалуйста

А если я найду что то то то же выложу сюда

[zserg7 0]

2.   Раймпель Й. Шасси автомобиля. Элементы подвески. М.: Машиностроение, 1987.

Ссылка: http://auto-lib.ru/?p=88 

[Лексей 168]

Кое что можно найти тут: http://viamobile.ru/list.php?c=knigi

Если не удовлетворит - укажи почту, попробую из своих архивов отправить.

Ссылок старых или нету, или уже не работают.

[zserg7 0]

Свою лепту в список литературы:

Р. В. Ротенберг "Подвеса автомобиля. Колебания и плавность хода" изд. 3-е 1972 г.

Изложение простое и понятно, есть таблицы с конкретными данными для конкретных автомобилей и т.д.

[zserg7 0]

zserg7@mail.ru

Буду признателен.

[мотогунька 48]

Ссылка: http://auto-lib.ru/?p=88 

у меня такая в натуральную величину есть  и фрумкин есть

[bodydoc 14]

Я по ссылке Лескея последнюю как раз в первую очередь качнул, Благодарю Лексей!   Zserg7 ща кину на почту!

 

По комментам, а точку! Грустно, очень... Но наш форум надо отметить в этом отношении лучше! В смысле люди у нас более адекватные, чем в других полноприводных!!   или уж мне так кажется,

 

Старые книги по большей части разъяснительные, охота побольше нового, новшеств, или экспериментальные разработки...типа того  

[zserg7 0]

Bodydoc, так вы сами ранее и сказали, что все что новое, а тем более экспериментальное - все собственность автопроизводителей, автоконцернов

Все учебные материалы (я про наши) основаны на рассмотрении уже существующих конструкций уже существующих автомобилей и автобусов выпущенных в СССР в 60-70 годы

У нас преподаватель в институте рекомендовал читать Авторевю (правда это было уже 20 лет назад), с его слов "ЗР" очень коммерческий, а "АР" более "инженерный" что ли. А сейчас уже наверное все коммерческое. Как только купил крузака, стал покупать всякие журналы автомобильные полноприводного направления... Так из кучи журналов буквально пару-тройку статей выдернул и подшил в папочку, а остальное все коммерческий шлак, может не те журналы покупал, кто знает...

Значит кто что нашел нужно делиться и все станут веселее и добрее

[bodydoc 14]

Давай на ты Серёг?

Есть всякие придумки в патентных базах, но всё это лопатить... бл.ь голова лопается когда смотришь на это гавно!!!! Реально, там вода в ступе 99%   охота новшества...

[zserg7 0]

Давай на Ты, я только "ЗА"

Ты, судя, по краткой инфе о тебе стоительством "котлет" занимаешь, у нас так нас так между нами прототипы внедорожных спортсредств передвижения называются, автомобилями то их сложно назвать... (это скорее восхищение)

Я в этой теме скорее наблюдатель. Смотрю, анализирую конструкции, те, что вижу на соревнованиях...

Но, у меня есть очень хороший знакомый в Кургане, он спортсмен-водомотрник. Он сам глиссер свой строил, кроме самой лодки еще и мотор на базе 21083. Там не мотор, а шедевр. В лодке я полный профан, не могу оценить... Кулибин, ей богу

Так вот он в Своем сервисе, между своих сотрудников шепотом разговаривает о своем глиссере со мной

Не знаю что это, боязнь сглазить или непонимание со стороны других людей

А патенты что? Мы сами с корешом в училище регистрировали свое изобретение. Самому стыдно. Но что не сделаешь за "3 дня к отпуску"

А в комиссии сидели полковники, у них мозги то уже от фуражек выпрямились...

Ну там не так все серьезно было, больше для галочки, но тем ни менее

Проку нет, а 3 дня к отпуску есть

Судя по твоим словам на гражданке сегодня то же самое...

Но самое главное не это, а то, что не у всех мозги просохли и есть кто ими может шевелить

Нас не догонят!!! (Олимпиада 2014)

[zserg7 0]

А самое поскудное:

Проходил я практику на нашем заводе (КЗКТ Курганский завод Колесных тягачей)

Один седовласый инженер из КБ с горечью в голосе в курилке рассказывал, как они разрабатывали привод тормозов прицепа/трала, не позволяющий блокировать колеса трала при торможении Некий аналог АБС но проще в разы. .Не знаю зачем уж это было нужно, с учетом что скорость передвижения такого подвижного состава вряд ли развивается более 40 км/ч, но тем ни менее.  Работал целый экспериментальный цех для опробации таких вот новшеств...

Завод вскоре похерили, сейчас вообще на месте этого стратегически важного завода огромные торговые площади

Но вместе с этим заводом похерили кучу инженерных мыслей. А там ведь, наверняка, много чего хорошего было

Это скорее крик души...

Но так и получается, что доброе хрен найдешь, а шляпу всякую - разгребай, не разгребешь...

[bodydoc 14]

Бандюки в Кургане зачётные!!!  

Да не то чтобы катлетастроитель, строю всё что может деньги принести, и моральное удовлетворение " Едва ли есть высшее из наслаждений чем наслаждение творить" (Гоголь Н.В.)

Срою машины, самолёты, моторы, дете

[bodydoc 14]

Соскачило...

детей учу...(молодёжь конечно)   Про практику на УМПО могу много юмора рассказать грустного... но тут не о этом, Мы в Рашше!!!! Люблю её паскуду злобную, хоть и уродина она(с) Про патенты ясно всё, когда в аспирантуру шёл, выслушали меня что я придумал готов двигать, сказали мне а вот это будет нужнее... и руководитель у которого все защищаются... вот и вся страна так! Идём мы по пути который проще... Се ля ви. Не привязана наша наука к реализации или применению.

 

По подвескам ситуёвина такая-же как и везде, лимфёдер и подобные например, собирают патенты о элементах подвески, коих кучи, да и смешные они, вот этот опорник мы сделаем во  так, а не так... всё патент готов.

 

Интересны новые концепции, типы подвесок. Собирал недавно, не так уж и много, как сами подвески , так и их характерные элементы, вот авторы: Альберт Де Дион, Рене Панар, Граф Джеймс Уатт, Анде Дюбоне, Эрл Макферсон, 2 чувака Скотт-Рассель, у А-образной ваще автора нет, как и у рессор. Не имена, а МУЗЫКА!!!!

Вариации типа пятирычажных и пр это лишь вариации, триальные, тоже по сути, вариации на тему...

 

Не уж то всё? Уже всё придумано? Осталось только опоры и шарниры доводить?

[zserg7 0]

Ну так что, коль тема создана, значит нужно нести знания в массы через нее

И раскрывать заслуги этих ИМЕН

Признаться, из всех я только о троих слышал: Панар, Уатт и Макферсон. Стыд и срам!

[bodydoc 14]

Думаешь надо?? Сомневаюсь... Я на медне в митсубиси форуме о гипоидных передачах рассказывал, то что нашёлся один очень авторитетный, и не способный объективно воспринимать инфу, это нормально, но остальные как то безразлично реагировали... вот и вопрос возник, а надо ли это людям???

 

По сути всё есть в сети... может получиться так что ты тут рассказываешь... а зачем людям не понятно...

[zserg7 0]

Наверное ты прав...

[Лексей 168]

Качнул (www.twirpx.com) и «полистал» Ротенберга (вспомнил, что давным-давно уже пролистывал её в читальном зале). Дядька, конечно, могучий. Жизнь отдал кафедре бронетранспортёров и автомобилей Академии БТВ, отец подвесок БТР-60 и БТР-80 и куча других заслуг. Но книга то сейчас мало, что не внушает и горизонтов не открывает, так и не сильно внятно отвечает на наши (рукоблудное сообщество улучшателей 4ВД хлама ) вопросики. Это монография, а нам больше подходят учебники, справочники, да энциклопедии типа трудов Раймпеля. К тому же изрядно устарела, поскольку основана на данных 50- 60-х годов, когда электроника (тем более вычислительная техника) для исследования работы подвески использовалась очень ограничено. И мат выкладки, соответственно, туманны изрядно.

 

Вот можно сравнить у Ротенберга: «П.8. Колебания на дорогах со случайным профилем.» Стр 202. И «Лукин П.П., Гаспарянц Г.А., Родионов В.Ф. Конструирование и расчёт автомобиля. М.: Машиностроение, 1984. П. 2.6. Расчёт вынужденных колебаний подрессоренной массы при случайном воздействии.» стр.42.

 

Но читать по любому полезно.