Стартер глючит...

[TDA 23]

Hi

2 bodydoc

>При разрыве цепи, в катушке индуктивности, возникает самоиндукция и >величина тока (который, при постоянном напряжении, если мне не изменяет >память, начинает даже теч в обратном направлении) коротковременно растёт, >обычно превышая ток цепи (очень часто МНОГОКРАТНО)

К сожалению память тебе изменяет

Наоборот, при размыкании катушка старается поддержать ток за счет увеличения напряжения. см. катушку зажигания

>Таким макаром защищают группы ответственных размыкающихся контактов, >ч/з которые протекают значительные токи.

Возможно Но судя по тем контакторам (на 500А) которые у меня валяются в гараже, встречается крайне редко.

В ответственных и не очень контакторах в основном применяют магнитное дутье и/либо увеличивают скорость размыкания.

Спорить по этому поводу я не хочу, но остаюсь при своем мнении, конденсатор - ловля блох.

[bodydoc 14]

TDA

Контакты защищать можно разными методами, просто упомяну и повторюсь про экономическое целесообразие, возможность установки, и переделки конкретного узла.

Действительно останемся при своих мнениях.

P.S. Сори с увеличением тока не прав ещё раз сори...

[Serg SB 0]

Бродячий Кот Нарисуй. Тоже больная тема. В "Легионе" На схеме реле стартера не нашел. Стартер еще не снимал. Или все-таки лезть на пятаки глядеть <_<

[Сарацин ака Lado Jun 0]

На наших машинах реле отсутствует. С замка зажигания идет напрямую на стартер.

Пятаки смотри в любом случае - лучше сразу заменить на новые,.. чтоб потом не ломать голову и не мучиться.

Есть идея поставить отдельную КНОПКУ запуска,. как на "спортах", и запитать ее напрямую, через хорошие провода от аккума!

[serg-hard 13]

bodydoc

Я вообще-то электронщик, хоть и бывший - и теорию хорошо знаю. И на жигулях занимался доработками, но имхо крузак не того класса авто, чтобы туда лезть с грязными ногами!

Кстати емкость заваливает фронт импульса и искра будет слабее и со сдвижкой по времени.

[АндрейТ 3]

bodydoc,

вообще то книжное решение защиты от броска напряжения, возникающего

при размыкании контакта, это диод параллельно катушке, тогда энергия,

запасенная в катушке уходит на массу, и скачка напряжения

между размыкающимися контактами не происходит.

Конденсатор параллельно катушке не самое лучшее решение, хотя

и ограничивающее бросок напряжения ~ корень(L/C), т.к.

вызывает ненужные осцилляции тока в контуре, а запасенная энергия

будет рассеиваться на последовательном сопротивлении катушки.

Чтобы этого не было, необходимо последовательно с конденсатором ставить

сопротивление, на котором и будет рассеиваться запасенная энергия.

Однако такая схема нужна именно когда требуется создать импульс определенной длительности и силы тока, например в цепи

катушки зажигания. Когда просто нужно избежать броска напряжения - диод.

[bodydoc 14]

АндрейТ

О.К. О.К. :P это уже подгонка и уточнения, согласен, по простому это кондёр, хотя мне больше нравится решение с IGBT ключями, под наши задачи около 400 уёв

serg-hard

Согласен, уже писал "Ответственными, контакты стартёра не являются, срок службы штатных достаточно велик. Японцы умная нация" про не лазить правильно, не умеешь петь, не пей

P.S. "Кстати емкость заваливает фронт импульса и искра будет слабее и со сдвижкой по времени" так ведь нам оно и надо...

[tim 0]

Итак, заменил "пятоки" на новые оригинальные. Надеялся, проблема исчезнет, так как мои были изрядно изношены. Однако сегодня глюк повторился: реле щелкает, стартер не крутит. 10 минут постоял, завелся как ни в чем ни бывало.

Теперь, наверно, заменю батарейку.

Всем еще раз спасибо за помощь, столько насоветовали - месяц можно заниматься 8)

[serg-hard 13]

tim

Еще известная проблема реле стартера, точнее не само реле а проводка. В жгуте провод то ли отгнивает, то ли еще чего, но на нем падает напруга и реле не хватает вольтажа , чтобы сработать. Новый аккум помогает, но не надолго. Решение тупое - подводка кидается поверху с выносным реле, не очень красиво, но помогает.

PS: Как оказалось такое на моем уже сделали до меня, переделывать пока не стал, так как в блок реле лезть - большой гемор!

[TDA 23]

Hi

2 tim

Почисти все силовые контакты (массу в частности). Если плохой контакт .. заводится будет не очень

[sergk65 11]

tim

Закралась крамольная мысль а не стоит ли у тебя размыкатель массы ?

[tim 0]

sergk65

Нет, не стоит.

Аккум у меня и правда не очень свежий, на неделе поменяю. На Hopecke наверно...

[Bolomut 165]

Масса или втягивающие.Это мое мнение.

А лучше стартер снять и погонять до горячки и поймешь наверняка.

[Bolomut 165]

tim

Проблему то разгадал???

А то у меня клиент есть с похожей проблемой.

У машины есть кнопка включение стартера.Т.е поварачиваешь ключ что бы лампочки горели , а потом нажимаешь кнопочку.Машинка завелась.

А вот теперь не фурычит ента система.Может и на десятый или на двадцатый раз завестись.Вот и приехал с этой проблемой то же.

Реле стартера точно нет.Даже на схеме в книжке нарисованно стартер,провод идет на прямую,от него отходит еще один провод.

Правда есть реле большое такое кажется шестипиновое.Стоит чуть выше мозгов.Оно отвечает еще за бензонасос кажется.Как раз туды и идет проводок от стартера.(Реле это очень загадочное.С ним и застряли)

Есть еще такой прикол если подключаем "Катюшу"(Пускозарядка).Машина заводится всегда.Отключаем П.З.Не заводится.

Снимали стартер.Отвозили в ремонт.Вердикт был таков.

Стартер хороший.Все вскрыли проверили.Менять нечего.(Кстати в стартере были новые пятаки).

Замок если мерять тестером работает.Контактная группа вроде то же.

Все провода массы (даже еще одну поставил)Управление стартером и т.д были зачищины до блеска .

Так пока и не разобрались в чем дело.Что за шаманство.Бум копать дальше

[TDA 23]

Hi

2 Bolomut

Если на втягивающее напрямую подаеш 12В стартер срабатывает всегда ?

Откуда на кнопку стартера приходит 12В ?

[tornado 4]

позвольте мне 3 грамма в общую корзину.

Если речь идет о том что "надо поехать и быстро" то вникать в теоретические экзерсисы как правило некогда - нужно практическое решение.

Поэтому ... берешь монтировку или большой гаечный ключ и пару раз тюкаешь по стартеру (где придется, желательно поближе к втягивающему). Не сильно но большим куском металла - чтобы бдымц был увесистый (но не увлекайся).

В 95% случаев после этого заводится. Не вдаваясь в подробности что залипло (пятаки в бендиксе, ржа на контактах или что-то еще).

У меня это было на 3-х машинах (Ныса, Ауди, Газель)... эпизодически. Пятаки чистил, менял, втягивающее целиком менял... вообщем потом плюнул и как занеможет потюкаю раза 3-4 (как правило такой отказ серией идет) и еще полгода-год езжу до следующей серии. На нынешнем пепелаце пока Б-г миловал. B)

А в качестве возможной причины может присутствовать просто тривиальная загаженность самого стартера: при замусоренных контактах реальной напруге нехватает мощи _провернутть_ ротор стартера в замусоренных подшипниках/втулках - подприхватятся они старым литолом в нагретом состоянии и Вася-кот.

Bolomut

"Есть еще такой прикол если подключаем "Катюшу"(Пускозарядка).Машина заводится всегда.Отключаем П.З.Не заводится."

В твоем случае моя мысля ИМХО близка к истине: у ПЗУ токи/напруга _всегда_ ядреные - есть откуда брать - вот стартер и "прорывает" через грязь во втулках.

Что же касается корозии пятаков, залипающих (точнее прилипающих) к контактам, то защита от бросков сильно _не поможет_. Поясняю свою мыслю - там в рабочем режиме ТАКИЕ токи прут через контакты что происходит электродифузия материалов пятаков в контакты и наоборот. Получается супершершавая поверхность в зоне контакта (при постоянном цикле "диффузия-разрыв") которая еще добавляет мех. сопротивление разрыву. И защиты от этого наколько я знаю до сих пор не придумано особо.

[sergk65 11]

tornado

Все правильно , да вот беда к стартеру на 3VZ-E добраться трудно узкоглазые воткнули его конечно крайне неудачно :( я уже не говорю о контактах на стартере.

[Hilux 0]

А вот мои 5 копеек!

С 2000 года мое семейство пользует Surf a.

Через несколько месяцев после покупки появился такой глюк!

За время пользования стартер перебирался 3-и раза, заменялась контактная группа замка зажигания, менялись релюхи, аккомулятор и, в конце-концов, год назад был заменен стартер на новый.

Через 5-6 месяцев после замены стартера глюк проявился снова!

Из истории вопроса.

Чаще всего данный глюк проявляеся "на горячую". Бывало до часа тренировался в повороте ключа зажигания!

Буду очень благодарен(вплоть до "пива" и "сосисок") за действенную помощь!

[tornado 4]

елы-палы! Я же говорю: возможно загажен стартер. То-есть не просто перебрать, а счистить старую смазку (иногда надо ковырять отверткой - она как каменная) и намазать новой. Если загаживается быстро значит что-то в него лезет (пыль и грязь) излишне сильно из узла сцепления - он туда открыт.

И кстати - литол от нагрева становится фиговым оченно быстро :( , а раз стартер висит на двигле то и греется выше окружающей среды. Какую смазку использовать... сам не знаю - пихаю графитку, но литол там тоже есть - в какчестве основы :(

А насчет "неудобно подбираться" ... а что лучше час ключем в замке крутить? На Нысе и Аудюхе я не глядя тюкал - там они тоже в ж... :unsure: вообщем неудобно висят. Тут главное найти как это быстро и без грязи на рукавах делать....

[Сибиряк 0]

Hilux

Был такой косяк в машине. Именно на горячую внутри стартёра между ним и втягивающим плюс обрывался. Грязь в контакте. Разобрал всё, промыл, почистил. Забыл. До того как аккомулятор сел - тока не хватало. Поменял - снова забыл.

А чистил весь, Грязи вынес гору.