Владельцы 130-х с мостом от 78 прадо, проконсультируйте, пожалуйста

[Blondiss 5]

Здравствуйте! 

Суть такая: было ДТП в конце 2015, после которого я длительное время пыталась решить проблему с рулевым управлением (точнее, искали причины). 

Сейчас в итоге все сделали, но теперь мне кажется, что ранее авто ехало как-то лучше (по управляемости), а может и нет, и именно сейчас оно едет так, как должно ехать (короче, я реально уже не помню, как должно быть).

Знаю, что здесь полно владельцев сурфов с передним прадиковским мостом: ребята, отпишите, пожалуйста, ваше мнение - есть ли косяк какой и как исправить (если есть)?

Делали:

- меняли кулаки поворотные (т.к. на старых резьба накрылась, и гайки на шпильках все время самораскручивались);

- заварили трещины на раме в районе рулевого редуктора + усилили то место;

- заменили рулевой редуктор на контракт (на старом люфт был большой).

В целом по подвеске больше вообще никаких замечаний нет (люфтов нет, нигде ничего не течет, все крутится/вертится так, как и должно): сайленты в норме, наконечники живее живых, ну и т.п. Единственное исключение - приговорили под замену карданчик рулевой (45860-35150), и есть люфт на руле градусов 10 примерно.

Демпфер стоит китайский дубль, вроде работает. 

И ощущения сейчас при управлении такие:

- машина едет ровно по ровной поверхности. Стоит ей попасть в небольшую колею (вот прям совсем небольшую) в асфальте, то авто практически ставит боком. Раньше такой фигни точно не было (точнее было, но только в "злой" колее);

- руль стал пипец каким легким, он начинает крутится просто от дыхания на него))) и страшно ездить))

- я стала прям физически ощущать связь/сцепку колеса - тяги - редуктор - руль. Т.е. через руль чувствую, как колесо сдвигается на сантиметр, и как оно тянет за собой все остальные звенья этой цепочки (ну и наоборот). Не скажу, что это плохо, но опять же раньше такой фигни не было, и я ХЗ, так оно должно быть или нет. Короче, сильно-сильно увеличилась чувствительность.

Вот это все и есть норма? Или наоборот, не должно быть повышенной чувствительности в рулевом? У меня такое ощущение теперь при управлении, как будто где-то в подвеске что-то ослаблено (по всей видимости, это ощущение возникает из-за легкого руля), хотя там ничего такого и в помине нет.

Люди советуют заменить демпфер на тот, который с возвратом в центр. Но я что-то сомневаюсь в этом: стоит он недешево, а будет ли реальная польза - неизвестно. Когда мост вкатили, то я где-то полгода вообще без демпфера ездила (он сдохший был) и не напрягалась нисколько.

В общем, дайте диагноз по интернету))) Какое управление у вас?

 

 

 

[AZIAT 4 224]

В общем, дайте диагноз по интернету)))

 

Ты бы  заехала на стенд сход- развала , взяла бы  распечатку  и сюда выложила  бы  , тогда и  гадать бы  ничего не пришлось . 

[Blondiss 5]

Есть такое (после замены редуктора как раз на стенд заезжала). Пробую прикрепитьСхождение_апрель 2016.pdf

[AZIAT 4 224]

Ну  все очень хорошо у  вас с углами установки  колес 

[Blondiss 5]

Ну да, с этим у меня все нормально.

1. Чего машина гуляет по даже маленьким колеям?

2. Нормально, когда руль начинает работать даже когда чихнешь на него (утрирую, конечно, но почти так и есть)? Колеса при этом четко следуют за рулем, короче, жуткая чувствительность

Пытаюсь понять, если №2 - это нормально, то возможно, что №1 - это следствие пункта №2 (типа просто я не могу подстроиться под такой руль, т.к. не привыкла к такому)? 

Есть у кого-то такой же ужасно легкий руль?

[avals714 225]

чем больше и тяжелее колёса,тем мощнее должен быть демпфер..

на рычажной подвеске та-же проблема,хоть я и поставил новый демпфер он уже не справляется с удерживанием даже 31 мудовых колёс  и в колее плывёт

они-то шире в 1.5 раза чем стандартные и тяжелее в 2 раза,а ширина в колее на трассе очень большую роль играет..

пробовал на 33 с вылетом -30 проехаться,малейшая неровность и надо подруливать

задумался об демфере усиленном,с дополнительной пружиной сверху,но уж больно на них цена негуманная стала,но там можно жёсткость самому менять,что плюс

пока чуть подтянул болт на редукторе ГУР,что-бы немного связка руль-колёса были не такими чувствительными,но это для редуктора ГУРа не хорошо...

[AZIAT 4 224]

задумался об демфере усиленном

фигня  все  эти  демферы . Рулевое без них должно прекрасно работать .  А пружина на демпфере  это вообще  бред . 

Чего машина гуляет по даже маленьким колеям?

Вылет дисков какой  ? В задней  подвеске  с сайлетнблоками что ? да в  передних клюшках тоже как сайленты  себя чувствуют  ?

 

ужасно легкий руль

возможно новый  редуктор попался  от ресталингово 130го , а там поршень чуть больше  , естественно руль с ним  будет легче .  

 

Что можно сделать в  данной  ситуации ? 

первое  - использовать диски с нулевым  вылетом

второе  - попробовать кастор (  продольный наклон ) сделать 3 гр , вместо 5 ти 

третье  - схождение  чуть увеличить 

четвертое  - сошку  на  рулевом редукторе длиннее  поставить .

[Blondiss 5]

1. Вылет дисков минус 10 (колеса родные - 31х10,5х15)

2. Сайленты (зад и перед) чувствуют себя хорошо

3. Про редуктор от рестайл интересно - не знала об этом (может, действительно в этом и причина тогда). Внешние отличия у них есть какие-нибудь (дорестайл от рестайла), чтобы можно было проверить?

Спасибо огромное за предложенные варианты решения! 

Сошку на редукторе длиннее не получится поставить технически, а вот поэкспериментировать со схождением и с заменой дисков (возьму у кого-нибудь погонять на время) можно.

[AZIAT 4 224]

3. Про редуктор от рестайл интересно - не знала об этом (может, действительно в этом и причина тогда). Внешние отличия у них есть какие-нибудь (дорестайл от рестайла), чтобы можно было проверить?

корпуса  внешне и по размерам одинаковые  ,  без разбора  не понять .  

[Blondiss 5]

Тогда буду считать, что причина "легкости" в этом скорее всего (вот жеж - век живи, век учись!)

[snw 0]

Вот у меня после установки моста была точно такая же фигня с ямками и прочими неровностями. Этот эффект почти прошел после того как я мосты ровно выставил и демпфер прикрутил.

[Антуан 72]

1 ты просто отвыкла от машины за время ремонта

2 смотри пункт 1 + возможно новый редуктор работает лучше чем старый, на независимой подвески ощущения колейности гораздо выше, а руль чувствуется немного тупее

Я вот никак не могу добиться чтобы у меня был лёгкий руль

[Blondiss 5]

Вот у меня после установки моста была точно такая же фигня с ямками и прочими неровностями. Этот эффект почти прошел после того как я мосты ровно выставил и демпфер прикрутил.

У меня после установки моста все хорошо с этим было)) И даже без демпфера.

Вся эта фигня, про которую я написала, появилась после дтп

 

1 ты просто отвыкла от машины за время ремонта

2 смотри пункт 1 + возможно новый редуктор работает лучше чем старый, на независимой подвески ощущения колейности гораздо выше, а руль чувствуется немного тупее

Я вот никак не могу добиться чтобы у меня был лёгкий руль

В принципе п. 1 имеет, конечно, право на существование, т.к. машина долго делалась (т.е. делали - отдавали - я загоняла обратно исправлять косяки, и таким образом почти три месяца). 

Насчет редуктора я уже смирилась, что руль теперь будет легким всегда:( Короче, исправный редуктор мне точно не нравится))) Похожие ощущения у меня были после ремонта двигателя: авто стало очень чутко реагировать на газ и рвать с места со шлифом, и мне было страшно (мастер тогда предложил отключить пару цилиндров)))

Но легкий руль - это дело привычки, а вот швыряние авто на неровностях - это печально.

Я думаю делать так:

1. Известно, что нужно еще заменить рулевой вал в сборе (я его заказала и жду - новый). Возможно, что после его замены что-то изменится в лучшую сторону (хотя мне сдается, что это только люфт уберет с руля)

2. Следовать советам Азиата и смотреть, поможет ли.

3. Прежде, чем браться за п. 1 и п. 2 заеду, пожалуй, сегодня на какую-нибудь совершенно незнакомую станцию и попрошу диагностику ходовой. А то машину все время смотрят знакомые, и хочется непредвзятого мнения людей, которые это авто первый раз увидят. Вдруг найдутся какие-нибудь люфты еще (сомневаюсь, конечно)...

[Blondiss 5]

Короче, заехала вчера на "независимое" СТО (у которых еще глаз не "замылился" на мою машину). Вердикт по диагностике:

1. Подтвердили замену рулевого вала (при этом сообщив, что сколько-то он еще спокойно проездит)

2. Замена сальника хвостовика заднего моста (но я-то знаю, что дело не в сальнике, а в том, что надо кардан задний удлинять - он из шлицов выскакивает: этим сегодня и займусь)

3. По остальному претензий нет вообще (офигеть, я все-таки дошла до идеальной подвески)))

А сегодня заметила я странную особенность: в дождь машина гораздо лучше держит дорогу (чувствительность к колее уменьшается).

Посему вопрос такой: может дело-то вообще в резине (бриджи липучка, подожрана бесконечным сбоем схождения в течение последних трех месяцев)? 

Может резина настолько сильно влиять на чувствительность авто к колее?

Просто на одном из бывших авто (пузотер) была похожая по степени "хреновости" резина, и на управлении это практически никак не сказывалось

[Антуан 72]

Посему вопрос такой: может дело-то вообще в резине (бриджи липучка, подожрана...

Может резина настолько сильно влиять на чувствительность авто к колее?

Думаю что может, от резины и её состояния очень много зависит.

[Spheruum 32]

но я-то знаю, что дело не в сальнике, а в том, что надо кардан задний удлинять - он из шлицов выскакивает: этим сегодня и займусь)

Это что же там за ЛИФТ?     

 

 

 

бриджи липучка, подожрана бесконечным сбоем схождения в течение последних трех месяцев

 

 

Конечно может. Смени резину, возьми у кого нибудь покатать колеса.

 

И даже без демпфера.

 

А вот это зря! Очень полезная вещь. 

Изменено 29 апреля 2016 пользователем Spheruum

[Blondiss 5]

Думаю что может, от резины и её состояния очень много зависит.

По ходу придется поставить в план еще и покупку новой резины, блин( Но было бы просто идеально, если действительно дело в этом. Вряд ли я найду, у кого можно взять все 4 колеса с резиной в хорошем состоянии

 

Это что же там за ЛИФТ?     

 

 

 

 

 

Конечно может. Смени резину, возьми у кого нибудь покатать колеса.

 

 

 

 

А вот это зря! Очень полезная вещь. 

Сейчас-то демпфер стоит, просто сразу после установки моста он был сдохший и как-то руки (и финансы) не доходили до него, но и разницы после установки нового демпфера я не ощутила, кстати.

Да лифт не очень большой в принципе, конкретно в сантиметрах не скажу сколько от стока, где-то 10-15 см в итоге на сегодня)))

П.С.: Карданы оба сдала на удлинение (передний тоже порекомендовали удлинить). Приятно удивила стоимость процедуры (я думала, что это будет дорого)

Изменено 30 апреля 2016 пользователем Blondiss

[Spheruum 32]

У меня задний кардан родной стоит без всяких проблем. Лифт у меня не детский. Пружины от 105ки нерезанные.

[Blondiss 5]

Ну у меня вот так получилось   При этом крестовинам ничего не делается, а сальник постоянно выворачивает