платная медицина

[TOYOMAN 1]

Борь, что касается оплаты, то это не принципиальное отличие. Люди вообще работать забесплатно не должны. Посмотри историю медицины, чтобы понять реальные взаимоотношения врача и пациента. То же и про ментов-думаю нкому в голову не придет считать опричников обслугой.

[Fire(rus)]

ЗЫ. ГИМС, который к МЧСу относится тоже за права без экзаменов штуку просит...

365916[/snapback]

Везде есть УРОДЫ И ВЗЯТОЧНИКИ козлы

[TOYOMAN]

Так я и не понял, в большинстве случаев помощь оказывается за деньги, чем это отличается от сферы услуг?

365916[/snapback]

Ты, Борь не спросил, но я для всех уточню для ясности:

Сфера услуг - такси, парикмаХЕРские, рестораны и проч. оказывают услуги, но могут их и не оказывать: такси не везти вас, паримахер не стричь и тд и тп. Службы безопасности и жизнеобеспечения НЕ ИМЕЮТ ПРАВА (впрямую ) отказать обратившимся к ним за помощью - пожарные, врачи и пр. За это они ДОЛЖНЫ понести наказание от дисквалификации до уголовной ответственности, в отличие от сферы услуг. Это относиться и к страховой и к платной медицине. А что до "бесплатной" - так у нас в стране все не как надо работает

Есть и другой признак - территориальное деление на зоны ответственности подразделений этих организаций. Но он менее определяющ.

Я работаю и в гос и в страховых структурах. Чисто платные пациенты даже в коммерческой медицинской структуре - редкость. Не более 1 на 50 человек. Платят в основном страховые компании или государство.

Надеюсь разъяснил достаточно и вы эти понятия больше путать не будете, несмотря на неграмотность надписей на плакатах и сараях...

А что до взяток - то Дима абсолютно прав.

[tornado]

Че-то я не понЯл о чем спич. О халтурщиках врачах? Их всегда было. И будет халтура _в любой_ области неистребима ни госконтролем/зарплатой, ни законом... ничем.

О том, что платная медицина лучше? Если она страховая - фигня полная. Она лучше только если она _персонально_ платная - когда излеченный страждущий _благодарит_ за _хорошую_ работу персонально в руки вылечившему. Что в этом уникального? То-есть если вас не интересует результат то можно абы куда абы к кому в руки. Но если интересует - к лучшему, за ручку и ОБЯЗАТЕЛЬНО С ДЕНЬГАМИ.

Бесплатная медицина это поддержка халявы и халтуры. Если бы была платная скоропомощная служба _с гарантированной персональной ответственностью и качеством_ я бы вообще с "официальными" врачами дела не имел - патамучта СЕБЕ ДОРОЖЕ - все равно потом, как чуть очухаешся, ищешь _хорошего_ врача и к нему, которому доверяешь, у которого практика проверенная.

А ведь еще Гиппократ говорил, что нет боли страшнее, чем боль зубная.

Гиппократ про отиты видать не слыхивал. На потолок без крючьев можно залезть.

А еще достало распространение псевдонаучных методов лечения. Я их не оспариваю, иногда они и правда помогают. Но где эта грань?

Грань там же - халтура и у дипломированного коекакера-врача халтура, то-есть НЕпомошь. А качественное оно и без диплома поможет. И выход там же - практика и персональность.

[Druid 888]

Вопрос о цели и заинтересованности

При бесплатной она прозрачна - лишь бы отцепился пациент и не мешал, а при страховой медицине какова цель врача, лечить или вылечить?

Есть много хороших врачей, работающих на результат. Так к ним и попасть проблема и живут они не бедно, так что это как и во всём - зависит от самого человека.

Про сферу услуг - медики и милиция - это совсем не тождественные понятия. Органы правопорядка не являются сферой услуг, а вот медицина - чистейшей воды сфера услуг. Просто вид этой услуги специфичный и квалификации требует определённой.

Единственное медицинское подразделение которое не стоит относить к сфере услуг - это скорая. Так скорая и не лечит.

ИМХО конечно.

[tornado]

  Вопрос о цели и заинтересованности

При бесплатной она прозрачна - лишь бы отцепился пациент и не мешал, а при страховой медицине какова цель врача, лечить или вылечить?

Уй, как сказал! Лечить или вылечить. Если врач будет хорошо лечить чтобы с первого захода, быстро, качественно и сразу до конца вылечить, то:

- если он в страхмеде работает то хозяевам страхмеда это совершенно неитересно - потому как бабло берут за время занятости спеца - тут полная перекличка со сферой услуг; То-есть чем больше пациент трати времени на врачей, в т.ч. и потому что недолечили, тем выгоднее такой недалечивающий врач хозяину страхмеда.

- еслив бесплатной то к нему будет очередь и он будет сидеть до поздна на работе (если он современный А.П. Чехов), вызывать зависть у коекакеров из соседних кабинетов, и как следствие дрязги и склоки внутри коллектива; а начальнику коллектива такое тоже не особо нужно.

В итоге тот кто вылечивает качественно, то-есть ВРАЧ, он нужен только сам себе и пациентам. А раз так то и цепочку "фин.стимулирования" надо сокращать, изымая из нее тех, кто в качественном врачевании незаинтересован. Кто это? См. выше. И тогда Врачи будут ВЫлечивать, ну а остальные.... соответственно.

А скоропомощная служба это суть другое (хотя там тоже врачи) - это спасатели по сути, никакие не услуги - их на "караул!" вызывают. И это должна обеспечивать госструктура. Потому что это в самом широком смысле обороноспособность - защита граждан от.... Вооружить их проверенными _стандартными_ методиками, лекарствами, -стандартизовать все действия и все. Правда может в итоге получится 451 F.... Ну а беспомощность бригады лучше? Тут главное откачать, а дальше - к Врачу.

ИМХО так.

[TOYOMAN]

  Вопрос о цели и заинтересованности

При бесплатной она прозрачна - лишь бы отцепился пациент и не мешал, а при страховой медицине какова цель врача, лечить или вылечить?

370030[/snapback]

Бесплатной, Юргис, не бывает. Уже говорили. Платит государство из налогов, взятых с нас же.

По страховой - и медучреждению и страховой пофиг как вас там лечат. Лишь бы жалоб не было большого количества. Да и денег, заплаченых за пациента, поменьше бы медучреждению и врачу заплатить. Для медучреждения пофиг какая квалификация врача, лишь бы заполнялись талоны, за которые страховая и платит по акту баблос. Ну и тоже, чтоб пациенты особо не жаловались. Врачи есть и в гос и в страховой самые разные. Есть и очень хорошие и ответственные, а есть и полные у-бки, купившие, если не диплом, то сертификат специалиста, точно. Что, впрочем не мешает им работать и получать наравне с остальными.

По таким тонким материям, о которых пишет Миша ни страховые ни медучреждения не заморачиваются, тк главное кол-во договоров, те ВАЛ.

Скорее это в интересах врачей, тк они сидят в процентах от денег страховой.

Про сферу услуг - медики и милиция - это совсем не тождественные понятия. Органы правопорядка не являются сферой услуг, а вот медицина - чистейшей воды сфера услуг. Просто вид этой услуги специфичный и квалификации требует определённой.

370030[/snapback]

И милиция и врачи ОКАЗЫВАЮТ ПОМОЩЬ обратившимся. И не вправе им отказать (де-юро). Ты что - разницы в своих отношениях между официантом-таксистом и врачем не видишь?

Единственное медицинское подразделение которое не стоит относить к сфере услуг - это скорая. Так скорая и не лечит.

370030[/snapback]

Ну, во-первых и скорая лечит, во-вторых - чем ее сотрудники отличаются от других врачей-фельдшеров? В -третьих она подразделение той же системы здравоохранения. Ну а в четвертых уж она коррумпирована - только в путь! За баблос и из Бутова на Беговую привезут!!! Как будто на всем этом пространстве других больничек нету

[Druid 888]

Естественно разница во взаимоотношениях с таксистом врачом и официантом есть, так как услуги разные. В мед услугах своя специфика. Вот и всё.

Может есть какое то не допонимание, но сфера услуг - это не есть плохо и или хорошо - это просто термин. Услуга по излечению, какой бы специфичной она ни была - услуга.

Что касается бесплатности медицины - естественно она условно бесплатна, так как не несёт для пациента дополнительных затрат. Просто если из взаимоотношений исключена прямая зависимость услуги и её оплаты, и приобретатель услуги не оказывает влияния на размер вознаграждения лица, услугу оказывающего, то как не называй, а качественной услуги без внешнего воздействия не получить.

Встрял в тему в виду того, что для меня тема развития медицины и образования весьма актуальна. Я на протяжении многих лет, слушая обешания и демагогию наших властей, не понимаю, о каких перспективах можно говорить если два основных направления направленных именно на перспективу - планомерно гнобятся. Я за СУЩЕСТВЕННОЕ изменение оценки труда педагогов и медиков, но не считаю, что это должно быть огульно. На мой взгляд страховая медицина, имея конечно же ряд достоинств в целом не такое уж и благо. Полностью согласен с tornado - качественное улучшение медицины возможно при Непосредственной оплате медикам за оказанные услуги с учётом результативности этих услуг, с обязательным лицензированием такой деятельности и контролем специализированной гос структуры.

[TOYOMAN]

Естественно разница во взаимоотношениях с таксистом врачом и официантом есть, так как услуги разные. В мед услугах своя специфика. Вот и всё.

Может есть какое то не допонимание, но сфера услуг - это не есть плохо и или хорошо - это просто термин. Услуга по излечению, какой бы специфичной она ни была - услуга.

370198[/snapback]

Медики оказывают помощь обратившимся, как и пожарные и лишены возможности отказаться, в отличие от таксистов.

Услуги - это совсем не плохо, просто по отношению к медикам это принципиально не верно. В частности именно от недопонимания этого факта и проблемы с финансированием есть. А еще в таком случае и ГАИ и УГРО тебе специфические услуги оказывает Как и служба спасения

[Druid 888]

Да как скажешь.

На мой взгляд основополагающим в такой градации является не отсутствие права отказать в предоставлении услуги, а отсутствие права отказатся от получения услуги.

От услуг медика я могу отказатся, а от услуг ГИБДД - не имею права.

В этом то на мой взгляд и есть принципиальное отличие.

А отказать в предоставлении услуги не имеют право очень многие направления, если по роду их деятельности договор является публичным.

[TOYOMAN]

Да как скажешь.

На мой взгляд основополагающим в такой градации является не отсутствие права отказать в предоставлении услуги, а отсутствие права отказатся от получения услуги.

От услуг медика я могу отказатся, а от услуг ГИБДД - не имею права. 

В этом то на мой взгляд и есть принципиальное отличие. 

А отказать в предоставлении услуги не имеют право очень многие направления, если по роду их деятельности договор является публичным. 

371635[/snapback]

ГАИ не совсем удачный пример. Представь - у тебя что-то сперли (не дай Бог). Ты в ментовку за услугой по раскрытию преступления . Следака ты можешь выбрать. А ГАИ скорее лучше сравнить с психиатрической Скорой от "услуг" которой ты тоже не сможешь отказаться

[Druid 888]

Во во, потому я про скорую и сказал - не услуга!

Вообще разговор абсолютно философский и базируется исключительно на специфике мировоззрения и восприятия. А проводить такие разговоры предпочтительнее где нить на природе, после баньки с баночкой пива сидя на бережку водоёма созерцая закат. Всё это есть у меня, так что коль случится быть в наших краях приглашаю на продолжение разговора и обязуюсь обеспечить соответствующий антураж.

[TOYOMAN]

Во во, потому я про скорую и сказал - не услуга! 

Вообще разговор абсолютно философский и базируется исключительно на специфике мировоззрения и восприятия. А проводить такие разговоры предпочтительнее где нить на природе, после баньки с баночкой пива сидя на бережку водоёма созерцая закат. Всё это есть у меня, так что коль случится быть в наших краях приглашаю на продолжение разговора и обязуюсь обеспечить соответствующий антураж. 

 

371649[/snapback]

Предложение принято с благодарностью. Реализуем при случае Но разговор не чисто филосовский - эта дисторсия в мировоззрении имеет вполне реальные последствия для работающих в медицине. От немотивированных, а иногда и просто дебильных претензий пациентов (не клиентов, как в парикмахерской ) до финансирования.

[Druid 888]

Немотивированных и дебильных претензий, запросов от клиентов, пациентов, пассажиров всегда с избытком. Это беда не отрасли, а воспитания.

А финансирование действительно ни какое, но думаю корень этого зла не в путанице понятий.

[TOYOMAN]

Немотивированных и дебильных претензий, запросов от клиентов, пациентов, пассажиров всегда с избытком. Это беда не отрасли, а воспитания. 

А финансирование действительно ни какое, но думаю корень этого зла не в путанице понятий. 

371661[/snapback]

И в этом тоже. А по претензиям - ты не совсем понимаешь. Есть те, которые уместны в ресторане или такси, но никак не катят у врача, а люди нифига разницы не видят.. Как слово "пациент" переводится знаешь?

[Druid 888]

Нет, не знаю.

[TOYOMAN]

Нет, не знаю.

371723[/snapback]

ТЕРПЯЩИЙ

patient [ ] 1. 1) а) терпящий страдания, испытывающий страдания б) терпеливый, снисходительный ( по отношению к кому-л. ) She was patient to her aunt's infirmities. — Она была снисходительна к слабостям своей тетушки. 2) упорный; настойчивый; неутомимый many years of patient labour — долгие годы упорного труда Syn: persistent , constant , diligent , unwearied 3) терпящий, допускающий ( что-л. - of ) The picture is patient of various interpretations. — Картина допускает разные толкования. 2. 1) больной, пациент to cure a patient — лечить ( излечивать ) больного to discharge a patient (from a hospital) — выписывать пациента (из больницы) to handle a patient — лечить больного to treat a patient — лечить больного - ambulatory patient - cardiac patient - comatose patient - hospital patient - mental patient - private patient - transplant patient 2) пациенс ( в теории глубинных падежей: тот участник ситуации, описываемой в предложении, который испытывает на себе какие-л. действия или не производит активных действий сам, сравни agent 5 ))

Это недопонимание терминологии и нюансов взаимоотношений приводит и к тому, что им страдает и руководство, в основном коммерческих клиник. Из-за этого отношения к врачам, как к узбекам на стройке - уйдет один, найдем другого. Никто не ценит реально хороших врачей, кроме пациентов. Они, потихоньку вымываются из системы здравоохранения (кстати: здравоОХРАНЕНИЯ, а не обслуживания), что не может сказаться и на больных. Все для них по началу одинаковы - в белых халатах, а потом на собственной шкуре начинают разбираться кто есть кто и последствия плохого лечения бывает практически невозможно исправить... Думайте об этом!

[Druid 888]

Именно об этом и думаем, а потому обращатся в нашу систему здравоохранения желания нет совсем. Вот и получается, что когда нужно начинается буря в стакане с поиском ХОРОШЕГО специалиста медика и весомой рекомендации.

[TOYOMAN]

Практически по сабжу снята передача на ТВ канал Домашний (с моим участием ). Ориентировочный выход в эфир 13 мая в 15:00 Лига пациентов. Смотрите кому интересно. Выход программы уточню позже.

[TOYOMAN]

Звонили с ТВ, уточнение к расписанию:

Канал "ДОМАШНИЙ"

13 мая, вторник (для тех, кто хорошо отдохнул - это завтра )

15:00 – 16:00 Лига пациентов [Домашний]

14 мая, среда

02:35 – 03:30 Лига пациентов [Домашний]

11:00 – 12:00 Лига пациентов [Домашний]

График окончательный и обжалованию не подлежит.

Если кто имеет возможность записать передачу, лучше в цифре, буду весьма признателен!!!

ЗЫ речь пойдет о замене шаровых у пациента (тазобедренные суставы) на коммерческой основе.