Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

  • Откуда: Чукотка, Анадырь
  • Машина: TLC 80

всем доброго времени суток. Владею TLC Prado 120/ 1GR-FE/ 4л. 2006 год.

когда машина постоит то она плохо заводится, точнее очень долго а иногда стартер аж перекручивает.

поменял уже наверно почти все, все датчики кислородные, маф, свечи, катушки зажигания, топливный насос, фильтр, форсунки проверял на стенде все отлично! запчасти все новые оригинал.

подскажите куда смотреть дальше??? спасибо всем заранее.

ссылка на ютуб

 

Изменено пользователем jam-monah

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: Область за МКАДом
  • Машина: TLC-100(Стольник); 95-переехал на ПМЖ в Кемерово

мое мнение - все же где-то в топливной проблемы. слышно, что сначала двигатель маслает без топлива, а как поступило - заводится. 

попутно вопрос - на горячую также долго, или сразу схватывает???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: Чукотка, Анадырь
  • Машина: TLC 80

на горячую когда как, когда быстро когда также, и динамику не могу понять бывает всю ночь простоит и хорошо заведется а бывает нет.

Только что, jam-monah сказал:

на горячую когда как, когда быстро когда также, и динамику не могу понять бывает всю ночь простоит и хорошо заведется а бывает нет.

а где именно в топливной? сказали что еще может быть абсорбер...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: Сыктывкар
  • Машина: 2006 4Runner SR5, 4Runner 1992 г. 3VZ-E,

Ничего криминального именно в изображенной заводке за 7 секунд не было, кроме мигания лампы контроля зарядки АКБ (плохие контакты, и/или разряженный АКБ - но существенно не влияет на длительность заводки). Указанное время соответствует нормативу производителя. 

Советы:

1. Измерить давление топлива в рампе и скорость падения давления после выключения зажигания.

2."Кислородные" датчики точно не имеют отношения к длительности заводки. А датчик положения коленчатого вала - очень даже имеет. Именно с него, после определения положения поршней в  конкретном цилиндре в соответствующей фазе газораспределения подаётся сигнал на ЭБУ и далее подаётся напряжение на катушки. Рекомендация - посмотреть контакты на ДПКВ и взять для проверки заведомо исправный ДПКВ. Попробовать с исправным датчиком заводиться.

3. Прокладка (резиновое колечко) на МАФ - новое или старое? Проверить подсос воздуха через это колечко.

4. Попробовать работу стартера на заведомо хорошо заряженной АКБ с хорошими контактами на клеммах и на массу кузова.

5. И самое главное - провести электронную диагностику. Как минимум ошибка - пропуски зажигания в каком-то цилиндре - точно будет. Но даже если, например, продута прокладка на 5 и/или 6 цилиндре - это не влияет на длительность работы стартера. Ошибки точно есть! И их расшифровка может помочь определить причину описываемой неисправности.

 

У нас на 215-м клапан стоит в колбе - с насосом в баке. У вас на 120-м фильтр - выносной (под капотом). Как устроена система я не знаю.   

Проблема "долгого" старта может быть вызвана несколькими причинами. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: Чукотка, Анадырь
  • Машина: TLC 80
9 минут назад, John298 сказал:

Ничего криминального именно в изображенной заводке за 7 секунд не было, кроме мигания лампы контроля зарядки АКБ (плохие контакты, и/или разряженный АКБ - но существенно не влияет на длительность заводки). Указанное время соответствует нормативу производителя. 

Советы:

1. Измерить давление топлива в рампе и скорость падения давления после выключения зажигания.

2."Кислородные" датчики точно не имеют отношения к длительности заводки. А датчик положения коленчатого вала - очень даже имеет. Именно с него, после определения положения поршней в  конкретном цилиндре в соответствующей фазе газораспределения подаётся сигнал на ЭБУ и далее подаётся напряжение на катушки. Рекомендация - посмотреть контакты на ДПКВ и взять для проверки заведомо исправный ДПКВ. Попробовать с исправным датчиком заводиться.

3. Прокладка (резиновое колечко) на МАФ - новое или старое? Проверить подсос воздуха через это колечко.

4. Попробовать работу стартера на заведомо хорошо заряженной АКБ с хорошими контактами на клеммах и на массу кузова.

5. И самое главное - провести электронную диагностику. Как минимум ошибка - пропуски зажигания в каком-то цилиндре - точно будет. Но даже если, например, продута прокладка на 5 и/или 6 цилиндре - это не влияет на длительность работы стартера. Ошибки точно есть! И их расшифровка может помочь определить причину описываемой неисправности.

 

У нас на 215-м клапан стоит в колбе - с насосом в баке. У вас на 120-м фильтр - выносной (под капотом). Как устроена система я не знаю.   

Проблема "долгого" старта может быть вызвана несколькими причинами. 

 

спасибо все попробую, отпишусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: Усть-Каменогорск
  • Машина: Prado120 4л АКПП европа задний дифлок
9 часов назад, jam-monah сказал:

спасибо все попробую, отпишусь.

Всё было один в один. Проблема известная для двигателя 1GR-FE. Форсунки и только они. На китайских гавно-стендах показывают и распыл, и держание давления, но в холодном состоянии и 1 минуту максимум. А вот если на "коленке" самому проверить обычным компрессором с давлением 3 бар, и окунуть форсунку в горячую воду прим. 80 - 90гр. С, то из 6 шт. увидите 3-5  пускающие пузыри. Вот и запуск такой, на богатой смеси. Пока не продует цилиндры не заводится. Проверить на машине просто. Если с сигналки есть автозапуск, подойти к выхлопу и посмотреть после запуска будет чёрное облачко. Поменял в своё время все 6 шт. форсунок на новые оригинал, и забыл про проблему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: Казахстан
  • Машина: T4R-215

У меня была такая проблема, сигналка стала глючить, ключ с чипом в обходчике сдвинулся от хороших дорог и иммобилайзер  начал ишачить. Проверти сигналку у спецов

Я тоже начал с насоса, фильтров, хорошо дальше не полез 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: Чукотка, Анадырь
  • Машина: TLC 80
12 часов назад, UKa сказал:

Всё было один в один. Проблема известная для двигателя 1GR-FE. Форсунки и только они. На китайских гавно-стендах показывают и распыл, и держание давления, но в холодном состоянии и 1 минуту максимум. А вот если на "коленке" самому проверить обычным компрессором с давлением 3 бар, и окунуть форсунку в горячую воду прим. 80 - 90гр. С, то из 6 шт. увидите 3-5  пускающие пузыри. Вот и запуск такой, на богатой смеси. Пока не продует цилиндры не заводится. Проверить на машине просто. Если с сигналки есть автозапуск, подойти к выхлопу и посмотреть после запуска будет чёрное облачко. Поменял в своё время все 6 шт. форсунок на новые оригинал, и забыл про проблему.

человек который проверял утверждает, что с форсунками все отлично и типо аппарат у него очень хороший, (сам на них грешу). Черного облачка нет, но присутствует характерный запах не сгоревшего бензина.

52 минуты назад, 4 runner сказал:

У меня была такая проблема, сигналка стала глючить, ключ с чипом в обходчике сдвинулся от хороших дорог и иммобилайзер  начал ишачить. Проверти сигналку у спецов

Я тоже начал с насоса, фильтров, хорошо дальше не полез 

у нас на Чукотке беда со спецами, все говорят что все хорошо, вот только с машиной проблема.

забыл добавить, цепи новые, клапана новые, кольца тоже новые. Получается проблема только в топлевной. а где именно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: Сыктывкар
  • Машина: 2006 4Runner SR5, 4Runner 1992 г. 3VZ-E,

Со спецами беда даже в Росскосмосе (дырки на станции скотчем заклеивают, топливо лазером поджигают...), но на Prado 120 есть система самодиагностики, которой производитель разрешил пользоваться даже неспециалисту.

 

Давление в топливной рампе измерить требуется квалификация выпускника ПТУ.  Что, и манометров на Чукотке нет?

 

Нет специалиста, купи манометр, прочитай инструкцию ("мануал" - на высоконаучном форумном сленге). Льющая форсунка за 5 минут определяется. Для определения быстрого падения давления после выключения зажигания не требуется точность в показаниях манометра.

 

Но по смыслу "плавающей" неисправности - не очень похоже на форсунку. Скорее всего, контакт. То он есть - заводится быстро, то его нет - заводится долго. Хотя и не обязательно контакт. Если искра подаётся в цилиндр, где форсунка не льёт, то заведётся быстрее, чем туда, где свеча сырая (в холодное время года) и летом почти так же. Естественно, нет непосредственного впрыска на этом старом двигателе. Сопоставь цилиндр с пропусками зажигания (прочитав ошибки) с сырой свечой и быстрым падением давления.

 

В диких краях, пользуясь 15-летним автомобилем, стоит попытаться научиться его диагностировать и ремонтировать самому.

 

Прадо 120 с бензиновыми двигателями - один из последних автомобилей, который ещё можно диагностировать, обслуживать и ремонтировать "на коленке" и в любом гараже.

Изменено пользователем John298

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: Москва
  • Машина: Prado 2008, 4,0. Stels 300 ATV. Suzuki Lets. Cube. Карта Тройка.

О! Один в один! Начал со свечей, форсунки, катушки, промыли бак, поменяли резинки, фильтра в насосе, проверили давление и т. д. Разводят руками. Все в порядке. Большинство склоняется на проблему в сигнализации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: Москва
  • Машина: Prado 2008, 4,0. Stels 300 ATV. Suzuki Lets. Cube. Карта Тройка.

У меня нет. И не было никогда. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: Чукотка, Анадырь
  • Машина: TLC 80
10 часов назад, Вячеслав74 сказал:

А гбо случайно не стоит?

нет

15 часов назад, John298 сказал:

Со спецами беда даже в Росскосмосе (дырки на станции скотчем заклеивают, топливо лазером поджигают...), но на Prado 120 есть система самодиагностики, которой производитель разрешил пользоваться даже неспециалисту.

 

Давление в топливной рампе измерить требуется квалификация выпускника ПТУ.  Что, и манометров на Чукотке нет?

 

Нет специалиста, купи манометр, прочитай инструкцию ("мануал" - на высоконаучном форумном сленге). Льющая форсунка за 5 минут определяется. Для определения быстрого падения давления после выключения зажигания не требуется точность в показаниях манометра.

 

Но по смыслу "плавающей" неисправности - не очень похоже на форсунку. Скорее всего, контакт. То он есть - заводится быстро, то его нет - заводится долго. Хотя и не обязательно контакт. Если искра подаётся в цилиндр, где форсунка не льёт, то заведётся быстрее, чем туда, где свеча сырая (в холодное время года) и летом почти так же. Естественно, нет непосредственного впрыска на этом старом двигателе. Сопоставь цилиндр с пропусками зажигания (прочитав ошибки) с сырой свечой и быстрым падением давления.

 

В диких краях, пользуясь 15-летним автомобилем, стоит попытаться научиться его диагностировать и ремонтировать самому.

 

Прадо 120 с бензиновыми двигателями - один из последних автомобилей, который ещё можно диагностировать, обслуживать и ремонтировать "на коленке" и в любом гараже.

спасибо буду пробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: москва
  • Машина: прадо 150 4,0 Вольво Сузуки СФмото
27.10.2020 в 19:16, UKa сказал:

Всё было один в один. Проблема известная для двигателя 1GR-FE. Форсунки и только они. На китайских гавно-стендах показывают и распыл, и держание давления, но в холодном состоянии и 1 минуту максимум. А вот если на "коленке" самому проверить обычным компрессором с давлением 3 бар, и окунуть форсунку в горячую воду прим. 80 - 90гр. С, то из 6 шт. увидите 3-5  пускающие пузыри. Вот и запуск такой, на богатой смеси. Пока не продует цилиндры не заводится. Проверить на машине просто. Если с сигналки есть автозапуск, подойти к выхлопу и посмотреть после запуска будет чёрное облачко. Поменял в своё время все 6 шт. форсунок на новые оригинал, и забыл про проблему.

 поддержу, снять форсунки и проверить не сложно

Если на прогретом резко газ в пол нажать на нейтралке, провал есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: Москва
  • Машина: Prado 2008, 4,0. Stels 300 ATV. Suzuki Lets. Cube. Карта Тройка.

Провала нет. Проблема плавающая. Может на горячую, может на холодную, может неделю не проявлять себя. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: москва
  • Машина: прадо 150 4,0 Вольво Сузуки СФмото
1 час назад, Skvorez сказал:

Провала нет. Проблема плавающая. Может на горячую, может на холодную, может неделю не проявлять себя. 

Посмотри связано ли это с количеством топлива в баке! У меня был такой прикол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: Усть-Каменогорск
  • Машина: Prado120 4л АКПП европа задний дифлок
29.10.2020 в 22:38, жорж сказал:

Посмотри связано ли это с количеством топлива в баке! У меня был такой прикол

Интересно как у вас проблема была связана с уровнем топлива в баке. Можно по подробней о этом "приколе" 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: москва
  • Машина: прадо 150 4,0 Вольво Сузуки СФмото
52 минуты назад, UKa сказал:

Интересно как у вас проблема была связана с уровнем топлива в баке. Можно по подробней о этом "приколе" 

У меня стоял газ, и когда долго не заправлялся бензом , машина если сразу и заводилась, то через секунду глохла, а потом как не бывало, бывало схватывало через 3 сек после начало кручения стартера. А потом на заправку заезжал, и все становилось хорошо на месяц промерно.....Потом провел анализ и понял что это связано  с показанием стрелки в баке.Не спрашивайте , логику не знаю)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: Усть-Каменогорск
  • Машина: Prado120 4л АКПП европа задний дифлок
23 часа назад, жорж сказал:

У меня стоял газ, и когда долго не заправлялся бензом , машина если сразу и заводилась, то через секунду глохла, а потом как не бывало, бывало схватывало через 3 сек после начало кручения стартера. А потом на заправку заезжал, и все становилось хорошо на месяц промерно.....Потом провел анализ и понял что это связано  с показанием стрелки в баке.Не спрашивайте , логику не знаю)

Наверное клапан в пробке дурил, или канистра абсорбера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Откуда: москва
  • Машина: прадо 150 4,0 Вольво Сузуки СФмото
1 час назад, UKa сказал:

Наверное клапан в пробке дурил, или канистра абсорбера.

может и так,но меня это не напрягало я и не ковырялся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.