[5VZ vs 1KZ] расскажите, запутался!

[Scout 8]

...

to Duke

ты про какой мотор говоришь от мерса 606 или какой (а 606 3.0 ТД с комонреалом тотже что и 1КД)

у меренов вроде нет не каких CRD. CRD комонреальник JEEP - черокез, вранглер, либерти имеено стоит 3.0 CRD.

у меренов комонреальники идет под индексом CDi - их там куча всяких объемов, самый большой 4.0 V8

c 4.0 погарячился у них есть еще V8 4.2 мощность тойоте и не снилась

314 л.с и 730 нм

793456[/snapback]

Я про мерсовский V6 3.0CRD с Jeep Grand Cherokee 2005-.... На другие мерсы мне глядеть пока финансы не позволяют.

PS Он же и на дизельных MLках ставился и на Е классе по моему... 220 лошадей 510крутяшки. Ураган. ) Чето захотелось аж купить такого...

794326[/snapback]

да на вид не плохой, но это скорее краислеровский дизель, и на МЛках ставиться не то для штатов, не то которые в штатах собираются, на немцах нет такого дизеля, вообщем это их совместно детище, и судя по данным удачное.

и вообще заметна тенденция новых дизельлей , по тех данным иметь какието адскотяговые данные

[Scout 8]

Если не путаю то там не в качестве и подгонке дело, а в том что у рядных ТНВД плунжер смазываеться моторным маслом. Вроде так. 

794901[/snapback]

это у 603 рядный тнвд это дань тракторам и вечности, у 606 уже просто насос высокого давления комонреал, едить его за задницу...

[zon 5]

Вот всегда так - 10 раз не повторишь и не распишешь вопрос - поймут в самом примитивном варианте и заподзрят черти в чем! Хотя я прямо в вопросе так и написал! - "А за счет чего на мериновских моторах больше л.сил с ед. объема ?..."

АндрейPrado Причем английское право? Я его совсем не знаю и начхать!

Конечно я не про нашу соляру в срчетании с CR и не про долговечность ТНВД рядных и нерядных - я про съем мощности с ед. объема .

Scout - про точность механическую какую-то особую, дающую такой выход мощности - не верю.

[EZDOK 1]

Думается, что корень в снижении нагрузки на ЦПГ и соответствующем увеличении общего ресурса двигателя. Тойотовские моторы, ставящиеся на внедорожники все с низкой удельной мощностью, в том числе и бензиновые. И все весьма надежные и долговечные. Других причин не вижу.

[Scout 8]

Scout - про точность механическую какую-то особую, дающую такой выход мощности  - не верю.

795014[/snapback]

верить и не веть это дело каждого, но мереновский мотор любой ездит дольше любого тойотовского, тут и думать нечего, что бензовый то дизельный.

[Duke 4]

...

to Duke

ты про какой мотор говоришь от мерса 606 или какой (а 606 3.0 ТД с комонреалом тотже что и 1КД)

у меренов вроде нет не каких CRD. CRD комонреальник JEEP - черокез, вранглер, либерти имеено стоит 3.0 CRD.

у меренов комонреальники идет под индексом CDi - их там куча всяких объемов, самый большой 4.0 V8

c 4.0 погарячился у них есть еще V8 4.2 мощность тойоте и не снилась

314 л.с и 730 нм

793456[/snapback]

Я про мерсовский V6 3.0CRD с Jeep Grand Cherokee 2005-.... На другие мерсы мне глядеть пока финансы не позволяют.

PS Он же и на дизельных MLках ставился и на Е классе по моему... 220 лошадей 510крутяшки. Ураган. ) Чето захотелось аж купить такого...

794326[/snapback]

да на вид не плохой, но это скорее краислеровский дизель, и на МЛках ставиться не то для штатов, не то которые в штатах собираются, на немцах нет такого дизеля, вообщем это их совместно детище, и судя по данным удачное.

и вообще заметна тенденция новых дизельлей , по тех данным иметь какието адскотяговые данные

794971[/snapback]

Это мерсовский мотор. Сам подумай, какой на фиг из крайслера дизелестроитель? Они их в жизни близко не наблюдали даже. Все дизеля на крайслерах - импортные. А до недавнего времени, кто был вледельцем Chrysler? Мерсовские двиги на jeep - 2,7CRD (в девичестве 2,7CDI) и 3,0CRD (OM642 по классификации мерса). Ставились в комплекте с пятиступкой коробкой автомат. Собираются кста европейские jeep в австрийском городе Грац, так что это вообще почти европейский авто

[Васич 0]

Думается, что корень в снижении нагрузки на ЦПГ и соответствующем увеличении общего ресурса двигателя. Тойотовские моторы, ставящиеся на внедорожники все с низкой удельной мощностью, в том числе и бензиновые. И все весьма надежные и долговечные. Других причин не вижу.

795023[/snapback]

Вопрос был - почему мерсовский мотор имеет значительно больше мощности и момента при одинаковом объеме (что бензин, что дизель), при этом ресурс его выше тойотовского!

т.е. речь идет не о дефорсировании, в т.ч. и по оборотам, как это например в 5вз, а как раз наоборот - как немцы получают большую мощность и больший ресурс при одинаковом объеме?!

Особенно меня удивляют последние немецкие дизеля... хоть про ресурс их точно пока не понять, но тех. данные...

[Scout 8]

Это мерсовский мотор. Сам подумай, какой на фиг из крайслера дизелестроитель? Они их в жизни близко не наблюдали даже. Все дизеля на крайслерах - импортные. А до недавнего времени, кто был вледельцем Chrysler? Мерсовские двиги на jeep - 2,7CRD (в девичестве 2,7CDI) и 3,0CRD (OM642 по классификации мерса). Ставились в комплекте с пятиступкой коробкой автомат. Собираются кста европейские jeep в австрийском городе Грац, так что это вообще почти европейский авто

795056[/snapback]

то Duke

возьмешь ЧИРКА, прокати... а то мне тоже нравяться гранды но с дизелем как то не видел

[PTerekhov 42]

Не оффтопим.

Тема про Тойоту, а не про Мерседес.

[zon 5]

....... у них есть еще V8 4.2 мощность тойоте и не снилась

314 л.с и 730 нм

Считаем с 1л: 314/4.2л=74,76 л.силы с 1 литра (турбового ? - не знаю, поправьте)

Теперь Тойота в 1967г (начало серийного производства) - Toyota 2000GT, атмосферник, бензин правда (надо по дизелям поискать, но утверждалось превосходство меринов и на бензине):

150 л.сил

из 1,988 литров= 75,45 л.силы с литра http://info.drom.ru/surveys/5146/

Так что нет превосходства и, действительно,- не снилось!

Изменено 9 ноября 2009 пользователем zon

[Scout 8]

....... у них есть еще V8 4.2 мощность тойоте и не снилась

314 л.с и 730 нм

Считаем с 1л: 314/4.2л=74,76 л.силы с 1 литра (турбового ? - не знаю, поправьте)

Теперь Тойота в 1967г (начало серийного производства) - Toyota 2000GT, атмосферник, бензин правда (надо по дизелям поискать, но утверждалось превосходство меринов и на бензине):

150 л.сил

из 1,988 литров= 75,45 л.силы с литра http://info.drom.ru/surveys/5146/

Так что нет превосходства и, действительно,- не снилось!

795284[/snapback]

ну тогда уж сравнивай правильно, моторы одного поколения, одно объемные

речь шла про турбо дизеля а не про бенз

если брать мереновский 4.2 V8 ТД c комон реалом - 32 клапана твин турбо

его тяга 314 л.с и 730 нм

у тойоты 1VD-FTV 4.5 V8 - 32 клапана

с одной турбиной 219 л.с и 430 Нм

с двумя турбинами 282 л.с и 650 Нм

не так уж сильно они отстают

[Duke 4]

то Duke

возьмешь ЧИРКА, прокати... а то мне тоже нравяться гранды но с дизелем как то не видел

795252[/snapback]

Найдут по деньгам - покатаемся без вопросов!

[zon 5]

to Scout

Так вот, я с этого и начал,- если они так много сняли мощи, то за счет чего?

Секретов в этой области нет уже давно.

Значит банальный форсаж и меньший ресурс.

Теперь осталось сравнить ресурсы этих движков, а за одно и цены.

[zon 5]

Я должен уточнить, что меня это интересует не в разрезе рекордов компаний или кто из них делает лучшие дизеля, а хочется понять - почему Тойота не идет по пути существенного усложнения и удорожания двигателей, в том числе при их обслуживании, как мерины.

Ответ очевиден - это разные ниши рынка. Почитал описания мериновских движков - там пьезофорсунки для супер точной дозировки топлива (экономичность), короткоходовые камеры для большей наполняемости (съем мощности), турбины, турбины, турбины (съем мощности и снижение ресурса) и прецизионное управление движком (мало смысла в условиях нашей действительности и топлива).

Я соглашусь с уважаемым Scout про больший выход мощи на мериновских дизелях, чем на тойотовских, но это все же разные двигатели по назначению - Тойота сознательно не делает таких движков и на то есть основания, среди которых не ее техническая отсталость (мне так кажется).

Я не вижу у нас в городе на дорогах мериновских моторов сравнимых по возрасту с Тойотовскими - это факт.

Почему я начал этот диспут?

Просто не хочется безоговорочно восхищаться мериновскми моторами (действительно неплохими в каком то смысле) - этим чудом техники, которое, чем дальше от европейского СТО, тем реже встречается (утрирую конечно).

[Scout 8]

то Zon

да сервис это важное звено, но если честно с тойотой обстоит дело не легче

в вашем городе есть нормальный сервис ктобы мог сделать диагностику мотора 1КЗ-ТЕ , не говоря уж от 1CD-FTV, 1 и 2KD-FTV, что могут сделать тупо подлючить и считать ошибки, а ошибки как мы все знаем мы и сами можем считать...

думаю врятли человек столкнушвишь с проблемой современного мотора (будь то тойота или мерседес, или краислер) не находясь в москве сможет с ним что то сделать, по охает обратиться к форумам , отрежет какуюнить трубку и будет дальше ездить..

в отличие от тойоты на немцев идет универсальный мототестор, который сильно помогает в поисках, а как дело обстоит с КЗТЕ, 1000 тем создано у меня не тянет у меня не заводиться КЗТЕ помогите, заведите и все идет только по накатаному опыту форума, это все потому что мы не имеем доступного и качественого сервиса на свою тойоту в алмате помоему и по сей день КЗТЕ чинитьсяна коленках методом проб и ошибок, официальная тойота косо смотрит на правый руль, цены не адекват, а результатов положительных не часто слышишь

а вот сервис по ТНВД БОШ, котоный стоит на мерсас, фольцах и даже митсубиши, доступен и довольно качественен, а с денсо и тойотой напряги.

а ктнибудь сравнивал мануалы тойоты и мерена?

это вообще умористическое дело, у тойты любимое слово, обратитесь в сервис

у мерена все подробно расписано, где куда и чего смотреть, и что проверить

[Vesnik 12]

то Zon

да сервис это важное звено, но если честно с тойотой обстоит дело не легче

в вашем городе есть нормальный сервис ктобы мог сделать диагностику мотора 1КЗ-ТЕ , не говоря уж от 1CD-FTV, 1 и 2KD-FTV, что могут сделать тупо подлючить и считать ошибки, а ошибки как мы все знаем мы и сами можем считать...

думаю врятли человек столкнушвишь с проблемой современного мотора (будь то тойота или мерседес, или краислер) не находясь в москве сможет с ним что то сделать, по охает обратиться к форумам , отрежет какуюнить трубку и будет дальше ездить..

в отличие от тойоты на немцев идет универсальный мототестор, который сильно помогает в поисках, а как дело обстоит с КЗТЕ, 1000 тем создано у меня не тянет у меня не заводиться КЗТЕ помогите, заведите и все идет только по накатаному опыту форума, это все потому что мы не имеем доступного и качественого сервиса на свою тойоту в алмате помоему и по сей день КЗТЕ чинитьсяна коленках методом проб и ошибок, официальная тойота косо смотрит на правый руль, цены не адекват, а результатов положительных не часто слышишь

а вот сервис по ТНВД БОШ, котоный стоит на мерсас, фольцах и даже митсубиши, доступен и довольно качественен, а с денсо и тойотой напряги.

а ктнибудь сравнивал мануалы тойоты и мерена?

это вообще умористическое дело, у тойты любимое слово, обратитесь в сервис

у мерена все подробно расписано, где куда и чего смотреть, и что проверить

795976[/snapback]

Сори за ОФТоп

Федор ну ты тогда скажи почему на мерсовских геленах (уних даже инструкции хорошие ) ездят только охраники всяких шишек в основном в европейской части) а на тоетах ездят и охраники и простые люди по всему миру)) это наверное по тому что, каждый охранник может перебрать мотор мерна на коленке и купить зачасть влюбом мухосранске)) и т.д или скажи почему во всем мире нефтедобывающие конторы ездят на тоетах, наверное потому что мерс самый надежный и унего самый развитый сервис в мире)даже вон негры в пампасах почемуто на хайлюксах гоняют а не на геленах

[Scout 8]

Сори за ОФТоп

Федор ну ты тогда скажи почему на мерсовских геленах (уних даже инструкции хорошие ) ездят только охраники всяких шишек в основном в европейской части) а на тоетах ездят и охраники и простые люди по всему миру)) это наверное по тому что,  каждый охранник может  перебрать мотор мерна на коленке и купить зачасть влюбом мухосранске)) и т.д или скажи почему во всем мире нефтедобывающие конторы ездят на тоетах, наверное потому что мерс самый надежный и унего самый развитый сервис в мире)даже вон негры в пампасах почемуто на хайлюксах гоняют а не на геленах

796095[/snapback]

Дядя Николай, для нефтяникоф пофиг на чем ездить, был бы уазик менее ломучий ездили бы на нем, и не нужно путать манну небесну и кашу манную, стартовая ценаи класс авто разный, а еще дин нюанс если гелен такой плохой, почему его стоимость так медлено падает в отличие от тойоты, за 2 года обесценивание на 30-40 % за 4 уже 40-50, за 6 - 60-70

и мы с тобой товарищ уже много говорили, если есть у человека желание ездить на немце но нет пока взможности, он ездит на тойоте...

пускай и негры и нефтянки ездят на чем хотят, а я хочу авто покомфортнее... для покатушек у меня есть 130... жажда не что, имидж все

Изменено 10 ноября 2009 пользователем Scout

[zon 5]

Гелен, Тойота - человек видит не то, что видят глаза, а то что видит его мозг.

[SkySurf 0]

Сори за ОФТоп

Федор ну ты тогда скажи почему на мерсовских геленах (уних даже инструкции хорошие ) ездят только охраники всяких шишек в основном в европейской части) а на тоетах ездят и охраники и простые люди по всему миру)) это наверное по тому что,  каждый охранник может  перебрать мотор мерна на коленке и купить зачасть влюбом мухосранске)) и т.д или скажи почему во всем мире нефтедобывающие конторы ездят на тоетах, наверное потому что мерс самый надежный и унего самый развитый сервис в мире)даже вон негры в пампасах почемуто на хайлюксах гоняют а не на геленах

796095[/snapback]

Ты у Елкина спроси, на чем Газпром ездит в Уренгое. Просто не всем гелик по карману.

если есть у человека желание ездить на немце но нет пока взможности, он ездит на тойоте...

Чем больше вникаю в тойотовский дизель тем больше понимаю на сколько это ЗОЛОТЫЕ слова.

[Scout 8]

да и вообще такое ощущение,что все кто тут отписыватся, получают процент от тойоты, и все авто вне тойоты считают кровной обидой на личный счет, товарищи тойота хороша до поры до времени, потом понимаешь что насытился, выучил изучил и она становиться скучна, потому как обознчились границы возможности ее... (а возможности не так велики)

да и вообще все идет от количества зелени и желания ее потратить...

предложите нормальное авто по таким данным

* турбодизель V6 или V8

* объем 3.0-4.0

* автомат

* несколько блокировок

* 2 моста

* комфорт приветствуеться!!!

Изменено 10 ноября 2009 пользователем Scout