Как живется без "колдуна"

[Zhornic 25]

Приспособиться можно ко всему... Можно и с одним тормозящим колесом ездить! Профессионал, конечно, быстро прочувствует поведение авто, но не факт, что результирующее торможение будет без колдуна эффективнее... особенно в тех самых сложных условиях, когда надо и затормозить побыстрее и не улететь, куда не надо!

Я уже много железок из авто повыбрасывал, но такую штуку, как колдун готов выбросить только после более-менее разностороннего опробывания тормозов в разных условиях... не ранее! Мне полётов на скользкой резине в своё время хватило!

[John298 201]

Золотые слова "на скользкой резине". А что колдун делает её менее сользкой !?

[EZDOK 1]

Вообще то на возникновение заноса действует не наличие или отсутствие колдуна, а составляющая векторов сил, действующих на автомобиль. Да при наличии "бокового" вектора (например центробежная сила при движении автомобиля по дуге) отсутствие колдуна увеличивает риск возникновения заноса при прочих равных условиях. А при достаточно высокой квалификации водителя отсутствие колдуна помогает !!! проходить поворот в управляемом заносе. При недостаточной квалификации водителя наличие колдуна, АБС и трекшен контроля не являются гарантией избежания заноса.  И колдун и АБС и прочие контроли - это всего лиш устройства, помогающие неквалифицированному водителю не потерать контроль над управлением автомобилем.Может ли высококвалифицированнный водитель пройти трассу с поворотами быстрее при наличии колдуна, чем ту же трассу но при отсутствии колдуна!? Ответ на этот вопрос зсвисит от квалификации отвечающего. Вопросы экстремального торможения для определения необходимости колдуна имеют отношение к способности прогнозировать ситуацию.

794689[/snapback]

Чушь поная. Как тормоза связаны с управляемым заносом? На заднеприводной машине никак. Либо вы просто ничего не знаете о технике управления в скольжении. А отсутствие колдуна - это не только измененеие поведения к которому можно привыкнуть, но и очень значительное увеличение тормозного пути. И на всех совкомобилях колдун у меня всегда работал. Я езжу быстро и такое ухудшение характеристик тормозов позволить себе не могу. Тормоза - они для того, чтобы тормозить, а не жопу забрасывть, красуясь перед девочками.

[Zhornic 25]

А как ещё обозвать ту резину? Состав больше похож на пластик, чем на резину! По трассе безшумная, практически не стиралась(за 30-40тыщ пробега износа видно не было ваще!), но и сцепления с асфальтом - ноль! Мне на ней страшно было ездить даже в сухую погоду, в дождь или по мокрым листьям - просто пипец!!! Сдал её за бесценок когда МТ-шку приобрёл и был безумно раз! С тех пор много воды и железок утекло, у меня стот намного более высокая и жёсткая подвеска и колдун, даже чисто теоритически, теперь стал менее эффективен... но выкинуть его я пока не решаюсь! Колдун не делает резину менее скользкой, но по идее он удерживает колёсья от блокировки в зависимости от распределения массы по осям, чем способствует УПРАВЛЯЕМОСТИ! Если задок заблокируется и начнёт обгонять морду, то и водитель-профессионал начнёт снижать давление на тормоз, что приведёт к удлинению тормозного пути, поскольку передние тормоза могли ещё тормозить без юза... На исправном стоковом авто колдун должен позволять тормозить более эффективно... вот и всё!

Другое дело - насколько реально сбалансированы дисковые тормоза на передней оси и барабанные на задней? Может и действительно - и без колдуна всё будет прекрасно? Повторюсь - сейчас на ГОРАЗДО БОЛЕЕ ЖЁСТКОЙ подвеске я не ощущаю никаких изменений в работе тормозов! Возможно, что и ампутация этого девайса не принесёт никаких неожиданностей...

[EZDOK 1]

У чистых барабанных тормозов с голой эффективностью все в порядке. Проблема в нестабильности характеристик в зависимости от нагрева и загрязнения. А так же худшая информативность на педали. Но это все теория. А на практике у барабанов вполне хватит дури для того, чтобы обогнать диски на переднем мосту.

[Zhornic 25]

Дури мож и хватит, но судя по ресурсу - барабаны на порядок менее загружены работой...

[электроник 449]

А на практике у барабанов вполне хватит дури для того, чтобы обогнать диски на переднем мосту.

Не верю. ((с) Станиславский).

[EZDOK 1]

А на практике у барабанов вполне хватит дури для того, чтобы обогнать диски на переднем мосту.

Не верю. ((с) Станиславский).

795127[/snapback]

Имею ввиду, что исправным барабанным тормозам нефиг делать заблокировать задние колеса, так, чтобы они обогнали передние. А ресурс больше в первую очередь потому, что они стоят сзади. Ну и так же доступ грязи более затруднен, если в болоте не топить. Площадь колодки больше. Может еще что-нибудь.

[электроник 449]

Ну и так же доступ грязи более затруднен, если в болоте не топить. Площадь колодки больше. Может еще что-нибудь.

Усилие прижима в дисковых тормозах намного больше и, как следствие, большая эффективность торможения. Поэтому в Волгу со всеми барабанными моно лить БСК, а в дисковых она закипит. И время срабатывания меньше.

Да никто и не спорит о полезности колдуна, просто не стоит он такого внимания, какое вокруг него развели. Польза от него НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ, имхо.

[sergk65 11]

Польза от него НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ

Польза от него просто ОФИГИТЕЛЬНО НУЖНАЯ т.к. эффективность торможения при всяких равных условиях 70% - перед 30% -зад, но при загрузке багажника грузом это соотношение ДОЛЖНО менятся вплоть до 50/50. Плюс к сказанному на 3VZ-E СПЕЦИАЛЬНО перебрасывается колдуном избыток давления в передний контур и сделано это не просто так, а дабы усилить эффективность торможения передка. Я сам катался неделю без колдуна и это был пипец полный перед и зад при резком нажатии блокировались одновременно и зад немедленно начинало сносить нужно ли говорить как это влияло не только на меня, но и на других участников движения в городе герое от меня шарахались все кто куда

[EZDOK 1]

Ну и так же доступ грязи более затруднен, если в болоте не топить. Площадь колодки больше. Может еще что-нибудь.

Усилие прижима в дисковых тормозах намного больше и, как следствие, большая эффективность торможения. Поэтому в Волгу со всеми барабанными моно лить БСК, а в дисковых она закипит. И время срабатывания меньше.

Да никто и не спорит о полезности колдуна, просто не стоит он такого внимания, какое вокруг него развели. Польза от него НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ, имхо.

795214[/snapback]

Дисковые конечно по всем статьям круче, дело не в этом. Температура жижи в дисковых выше из-за конструктивно лучшей возможности передавать тепло от колодки к поршню. Там прямой контакт на большой площади, а в барабанном только маленький пятачок

[John298 201]

И колдун (рабочий) при незагруженной корме, и АБС УВЕЛИЧИВАЮТ тормозной путь - предельно доступная истина. Исключение - АБС, допускающая 30 %-е проскальзывание колеса в процессе торможения. На раннере 2-го поколения очень неудобно пользоваться ручником для входа в занос. Если, конечно, нет двух локтевых суставов на правой руке или третьего щупальца. Отсутствие колдуна (с отсутсвием обратки тормоза с заднего моста) позволяет ЛЕГКО провоцировать занос торможением. Если самоблокирующийся дифф в заднем мосту живой - газом занос провоцировать - гораздо тяжелее!!! На зимней дороге из уплотненного снега я с помощью добавления газа (тяги) за счет ПРАВИЛЬНОЙ работы LSD в режиме 4Х2 выхожу из заноса. Все фетишистские штучки в отношении колдуна заканчиваются с подключением переднего привода. Господа хорошие, ну не смешно ли говорить о роли колдуна в режиме 4Х4 при отсутствии межосевого дифференциала ?! Для борьбы с "мешающими" заносами по степени важности в порядке убывания имеют значение следующие узлы, агрегаты и состояние автомобиля: колеса (правильное давление, правильные покрышки), подвеска (исправные аммортизаторы - важнейшая вещь, в т.ч. лифт подвески), рулевое управление (регулировки и отсутствие люфтов), тормозная система, правильная загрузка. В заключение: не надо панически боятсья заносов. На скользкой дороге заносы использовать можно и нужно. Для того чтобы соседи по потоку не шарахались - необходимо знать возможности своего автомобиля, правильно оценивать дорожное покрытие и в целом соблюдать требования п. 10.1 ПДД РФ. Колдун - это не система для ускорения торможения наподобие брейк эсист, а система безопасности, позволяющая упрощать управление автомобилем в некоторых ситуациях исключительно в режиме трансмиссии 4Х2.

Изменено 9 ноября 2009 пользователем John298

[EZDOK 1]

На скользкой дороге заносы использовать можно и нужно. Для тогочтобы соседи по потоку не шарахались - необходимо знать возможности своего автомобиля

795553[/snapback]

И я абсолютно того же мнения. Только для правильной езды в скольжениях на заднем приводе ни ручник, ни перетормаживающий задний контур совершенно не нужен. Тормоза это тормоза, скольжения - это скольжения. Не надо путать теплое с мягким.

[John298 201]

Уважаемыей EZDOK, у нас немножко разные машины. Имею в виду - 130-е. С АКПП Вы не в состоянии точно дозировать передачу крутящего момента на колеса. С МКПП - получаеся гораздо ювелирнее . Вы с достаточно низкой эффективностью можете тормозить двигателем. Я газом могу достаточно точно "подключать" LSD. Любое экстренное торможение (99%) у меня начинается с торможеня двигателем и продолжается 2-5 секунд до начала торможения тормозами, пардон за тавтологию. Скольжение и тормоза к счастью вещи исключительно взаимосвязанные для автомобиля (в отличие, например, от воздушного шара). Колдун (о котором на этом форуме в третий раз за 4 года рассуждаем) препятствует (возможно преждевременному) началу скольжения колёс задней оси вместо процесса качения в первый момент торможения тормозами. Торможение и скольжение связаны и тем что максимальный эффект торможения на твёрдых поверхностях на средних универсальных протекторах достигается при 30 процентном проскальзывании колеса - истина так же азбучная. То есть автомобиль остановиться быстрее если колесо в процессе торможения вращается со скоростью, котрая бы обеспечивала без скольжения движение со скоростью 70 км/ч, при реальном движении автомобиля со скоростью 100 км/ч. В заносе происходит примерно то же самое колесо скользит, ПРОДОЛЖАЯ при этом вращаться. Исключения - трюки с полной блокировкой колёс и паника с той же полной блокировкой колес

[John298 201]

Считаю нужным добавить, что задний контур перетормаживать в принципе не может на 130-м кузове. Основание - закон сообщающихся сосудов. О разной эффективности дисковых и барабанных тормозов уже писали выше.

[электроник 449]

+1

при загрузке багажника грузом это соотношение ДОЛЖНО менятся вплоть до 50/50.

Такое возможно только при неисправных передних тормозах.

[EZDOK 1]

John298, все правильно в целом. Только то, что у Вас чрезмерно мощные задние тормоза помогают заправлять в занос - всего лишь побочный эффект изначально хренового явления, которым Вы приспособились пользоваться в своих интересах. Но задача тормозов - тормозить с максимальной эффективностью, заносы прекрасно провоцируются массой других способов, не жертвуя тормозной динамикой.

А вообще приятно, что есть хоть один человек, который не пишет ужасов и глупых баек о заносах, а понимает суть этих процессов, просто мы немного о разном говорим и друг друга недопоняли. Скольжения я имелл ввиду боковые. Просто не хочется использовать пошлые слова типа "дрифт" а писать "лишнее" слово лень.

[sergk65 11]

To: John298

ПРОДОЛЖАЯ при этом вращаться. Исключения - трюки с полной блокировкой колёс и паника с той же полной блокировкой колес

Так вот полная блокировка и происходит если без колдуна чуть порезче нажать на педаль в результате задняя ось по всем законам физики устремляется в круговое движение, на трассе это не так страшно как в городе где в плотном потоке кто либо перед вами тормознет резко

[Zhornic 25]

Любое экстренное торможение (99%) у меня начинается с торможеня двигателем и продолжается 2-5 секунд до начала торможения тормозами

Нихрена это не экстренное торможение! Экстренное - это когда тормозную педаль ударом загоняем в полик, да так, что колёса и на асфальте тут же блокируются! А двигателем и я торможу ВСЕГДА, потому и колодки меняю раз за 70тысяч...

Полезность колдуна и АБС при ЭКСТРЕННОМ торможении - недопущение блокирования задних колёс при уже заблокированных передних, что помогает сохранить траекторию движения... естественно, удлиняя тормозной путь! АБС в данном процессе работает понятнее и эффективнее, поскольку должна вмешиваться в тормозное усилие, когда уже присутствует блокирование колёс... колдун же тупо снижает тормозное усилие при поднятии попы авто... т.е. совершенно бесполезен на скользком покрытии и мало эффективен, а местами и вреден на покрытии хорошем! Но это в теории, практикам видней!

[Zhornic 25]

Я сам катался неделю без колдуна и это был пипец полный перед и зад при резком нажатии блокировались одновременно и зад немедленно начинало сносить нужно ли говорить как это влияло не только на меня, но и на других участников движения в городе герое от меня шарахались все кто куда

Я бы тоже шарахался... вплодь до полной остановки на пару минут... если бы рядом со мной в потоке ехало бы такое чудо, постоянно бьющее по тормозам вплодь до сноса осей... Может в городе-герое все герои?

У нас пару дней гололёд, вчера по узенькой улочке полз вместе со всеми 15-20км\ч... а на обочинах попадались герои... На какой скорости нужно лететь по льду, чтобы от машины хлам остался? 70? 90? По дороге, где по жизни ограничение 40...

Имхо...