Юристы есть? Заковырка в законодательстве!

[KEROSIN 67]

Вопрос простой:

На сегодняшний день в г Москва есть только одни правила содержания собак от 08 февраля 1994г! С незначительными поправками, не касающимися выгула собак они действуют с того времени!

http://www.ferret.ru/page-174.html

Однако, есть и КОАП от 21 ноября 2007г в частности глава 5 "Административные правонарушения в области обращения с животными"

http://www.afga.ru/?p=1189&prt=2

Теперь собственно казус:

пункт 2.7 временных правил гласит:

2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник.

Т.е. конкретно места не указаны, главное, чтобы людей было как можно меньше, а лучше вообще не было!

Теперь заглянем в КОАП!

Есть такая статья 5.4, которая гласит:

4. Появление с собакой без поводка на природных и озелененных территориях, а также на особо охраняемых природных территориях, если это деяние не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей 4.2 настоящего Кодекса, —

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц — от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Стало быть места, которые считаются малолюдными по определению оказывается закрыты для свободного выгула!

И что это такое природные и озеленённые территории? И что такое особо охраняемые природные территории?Заповедники? Парки, леса?

Причина моего интереса проста:

Вышел поздно вечером из дома выгулять собаку во двор. Огляделся, никого не увидел, спустил собаку и пошёл на пустырь. Сзади окликнули, я обернулся и увидал тётку,идущую в другом направлении, она спросила, не кусается ли моя собака. Тогда я пошутил(дурак блин) сказал, что если она не накинется на меня и не попытается ограбить, то не укусит...Женщина сказала, что боится собак и когда мой пёс появился в поле зрения (отходил до ветру в кустики) пересигнула через оградку полесадника, спряталась за угол дома и начала махать руками и орать! Я жутко испугался, и наорал на психически больную, а мой пёс никак не отреагировал- развернулся и пошёл нюхать сучьи ссаки дальше...

http://forum.gazeta.kz/themes/?id=1526

Утром мне позвонил участковый и пригласил на беседу. Он заявил, что я обязан в любое время суток на улице собаку держать на поводке и согласно коап ст 5.4 он может оштрафовать меня за нарушение этого правила!

Когда я ему заявил, что в разное время суток и при прочих различных условиях любое место в городе может считаться малолюдным или безлюдным (двор, улица, парк, лес) и я согласно ст 2.7 правил содержания имею право отпустить свою собаку, если по близости нет людей участковый сказал следующее: если ты через 30 сек. не прекратишь со мной спорить, я тебя оштрафую!

Вот такая мотивация блин...

При этом главной претензией было не то, что моя собака вела себя агрессивно, а то, что она напугала женщину и я ей ещё и нахамил! То есть она сама навязала мне своё общение и я ещё и виноват!

Что скажут специалисты? Сегодня ситуация почти повторилась: Гуляю с собакой уже на пустыре. Собака занята своими делами, мимо проходящий подросток при одном только виде собаки начинает нервничать и вести себя неадекватно: жмётся сучит ручёнками- от греха подальше рыкнул на трусливого слизняка чтоб проваливал побыстрее... Зомбоящик делает своё дело! Жить с психомутантами становится тяжко!

Изменено 17 ноября 2009 пользователем KEROSIN

[jurok35]

н-да нескучно вам в столице....

ситуация такая- участковый имеет право составить протокол о нарушение, а вы имеете право оспорить его в суде...а там уже как судья посмотрит на эту "дырку" в законодательстве а что бы совсем поставить точку в вопросе, нужно постановления пленума верховного суда дождаться по данному вопросу

[КукуруДза]

а наш участковый смотрит на моих бегающих собак и пытается разговаривать со мной про охоту и намекает что не прочь зайти провести ревизию сейфа для оружия...

охота вам спорить?

[KEROSIN]

Меня поразило то, что он сказал, что именно ОН меня оштрафует! А ещё мне очень понравилось, как по разному менты относятся к людям в жизни и как пытаются чесать всех под одну гребёнку на работе!

Т.е. он заявил так: любая. даже супер-пупер дрессированная собака для государства собака и всё...а вот человек всегда превыше собаки и государство его должно защищать! Т.е. то, что я занимаюсь со своей собакой, плачу за дрессировку бабло, трачу кучу времени чтобы моя собака была безопасна для общества, это фигня! Я ничем не лучше полупьяного козла со стафом, загрызающим всё, что оказывается в районе доступности... А вот человек, это звучит гордо! Даже если он болен кинофобией и в определённых условиях опасен нет, не для окружающих, а для самого себя, ибо своим неадекватным поведением провоцирует любую собаку на атаку! Причём это граничит в данном случае с садомазахизмом! Нафига было меня окликать, если мы шли в разные стороны и я и моя собака даже не видели эту триклятую тётку?! Ы?

Спорить я не хочу! И ещё я не хочу, чтобы всякие уроды делали из меня верблюда на пустом месте!

Изменено 17 ноября 2009 пользователем KEROSIN

[DVM]

Что у тебя за собака что народ в истерику впадает??! фото в студию!

... а вообще... собак люблю, у меня за жизнь пять собак было...... но ... сам знаешь случаи... И не люблю когда вокруг меня какаяндь невоспитанная псина прыгает под пренебрежительные комментарии хозяина: "Не ссы, не укусит"... обычно отвечаю:"..это ты не ссы.." И без всякого зомбоящика случаев полно.. Вполне возможно что эти женщина и подросток были покусаны собаками или их владельцами... Води лучше на поводке в городе, если у тебя не такса и не болонка....

.... про дрессированность - не гарантия, бывает съедают и дрессировщиков ...

Изменено 17 ноября 2009 пользователем DVM

[gromit]

...пока был у меня 8 лет был пит , у меня было куча проблем и с участковым и просто проходящими-проезжающими ментами и другими слабонервными жителями нашей планеты, хоть я и водил его только на повадке и в наморднике и гулял глубоко в лесу...сейчас у меня бигль и тьфу тьфу тьфу проблем нет, ...но гуляю по привычке там же... ментов не переспоришь.. любая собака гипотетически потенциальный источник угрозы для здоровья человека и они будут правы, как бы тебе и мне не хотелось бы это оспорить.

[Леха Гамми]

то KEROSIN - зомбоящик!

У меня народ тоже шугается. Хотя я на коротком поводке гуляю, и в наморднике с собакой выхожу из/в подьезде и по улице где народ гуляет. С поводка только на закрытой площадке отпускаю и на даче в поле и все.

Одна девочка в подьезде (лет 14 где то) истерит тока при виде собаки, при этом даже мать девочки говорит ей (при мне) типо что ты боишся, что она тебе сделала, собака просто стоит на коротком поводке. А девочка от вида только истерит со фразой - ну это же ротвейлер. А мать ее же в в ответ - ну и что?

[jurok35]

To: KEROSIN

Меня поразило то, что он сказал, что именно ОН меня оштрафует!

пусть бамбук курит.. ..он может всего лишь составить протокол и отправить на коммисию в вашей управе по административным делам, та может вынести решение о наложении штрафа, хотя наврядли, если придете и объясните нормально что почем....

[KEROSIN]

Таксы и болонки кстати одни из лидеров по покусам! И вообще мелкие собачки миловидного вида- опасные твари! Детям им в пасть руки лучше не совать!

Я всегда вожу свою собаку на поводке, где это необходимо, но превращать животное в узника не собираюсь! Я просто выполняю правила и если я их действительно нарушаю, пусть меня накажут!

И не люблю когда вокруг меня какаяндь невоспитанная псина прыгает под пренебрежительные комментарии хозяина:

Конечно, я б ещё пинка врезал и одному и второму...собаку воспитывать надо, а не пиво по выходным жрать...

ментов не переспоришь.. любая собака гипотетически потенциальный источник угрозы для здоровья человека и они будут правы, как бы тебе и мне не хотелось бы это оспорить.

Я ни с кем спорить не собираюсь! Есть правила и ответственность за их нарушение! Мне похрену, что лично думает и как интерпретирует законы мент!

Что же касается любой собаки, то на это есть документ " О мерах по упорядочению разведения и содержания собак в г. Москве", где чётко написано, что любой владелец должен пройти курсы кинологии а собака курс дрессировки! Я закончил курсы инструкторов-дрессировщиков, а моя собака является дипломантом соревнований по национальным видам дрессировки! И ровнять меня с простым заводчиком никак нельзя! Я могу дать гарантии безопасности, подкреплённые рабочими дипломами, остальные - нет!

Изменено 17 ноября 2009 пользователем KEROSIN

[KEROSIN]

... про дрессированность - не гарантия, бывает съедают и дрессировщиков ...

Бывает, но это моё личное дело! Это плата за то, что посторонние целы!

Что-то после множественных и неоднократных покусов по всему телу я кинофобией не заболеваю... наверное уже иммунитет(но это не значит что я не опасаюсь реально серьёзных собак)! Хотя кому как не мне знать, что такое рваные раны... А всякие детишки и тётеньки, которым собака даже кровушку не пустила ни разу просто психические больные ибо все ихние фобии являются не следствием собственного опыта, а следствием буйной воспалённой фантазии и безмерного эгоцентризма! Ну тык юристы что нить скажут? А то одна беллитристика...

Изменено 17 ноября 2009 пользователем KEROSIN

[DVM]

И ровнять меня с простым заводчиком никак нельзя! Я могу дать гарантии безопасности, подкреплённые рабочими дипломами, остальные - нет!

ну хорошо, ты круче всех - но ведь когда твою собаку видят на улице люди этого не знают, правильно? и реагируют просто как на большое животное... ну вот идёшь ты по улице а навстречу человек с автоматом наперевес ... неприятно... а болонки они конечно агрессивные бывают, но чтоб кого софсем загрызть их очень много надо

... я не юрист, просто балуюсь , но федеральный закон главнее местных правил - это типа аксиома

картинка в тему.....личное дело говоришь? нет, если вокруг люди живут, вдруг тебя доест и голодная ещё останется? пойдёт дальше за добавкой...

Изменено 17 ноября 2009 пользователем DVM

[KEROSIN]

ну хорошо, ты круче всех - но ведь когда твою собаку видят на улице люди этого не знают, правильно? и реагируют просто как на большое животное...

Вот именно, на большое животное! На столько уже деградировали, что они одинаково трусливо реагируют на лошадь, медведя, курицу и даже мышей...Я со своими собаками( а их у меня было 4 овчарки) пол страны исколесил за 20 лет! Нигде такого неадекватного отношения к собакам нет! Особенно к овчаркам! Видимо они только в зомбоящике герои "Мухтары" ,"Бимы" друзья человека, а на улице убийцы детей и кровожадные твари!

В школе детишек отношению с собаками по ОБЖ нихрена не учат, зато презики все уж в 3м классе уже натягивают! На показательные выступления к детям приезжаем( опять же своё время тратим, задаром) родители забирают детей сразу, мол пораньше отпустили- домой бегом! Это просто нас оскорбляет, ведь мы готовимся и тренируемся долго!

И ещё раз повторюсь, что по улице я свою собаку вожу на поводке, как положено, по этому мне насрать что у прохожих на уме! Это их сраная жизнь и их личные обывательские страхи...На войну их надо почаще отправлять, может поймут, что самый страшный зверь- человек! А собачки это так.. ласковые дети природы!

федеральный закон главнее местных правил

Закона нет! Правила есть. КОАП не закон, а такса за его нарушение! Баловник!

Рассуждаешь ты как бабушка...вдруг... Ха! Незнание окружающей действительности не является оправданием при воздействии оной на гражданина! Жить хочешь?- раскорячивайся!

Картинка- это моя рука! Вот когда это будет твоя, тогда заработает коап.. а до этого момента хошь бойся, хошь не бойся если я ничего не нарушаю, коап сосёт!

Изменено 17 ноября 2009 пользователем KEROSIN

[DVM]

КОАП не закон, а такса за его нарушение!

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (с

комментарием) (с изменениями на 30 декабря 2008 года)

О введении в действие Кодекса Российской Федерации об

административных правонарушениях (с изменениями на 26 апреля 2007

года)

Вид документа:

Кодекс РФ от 30.12.2001 N 195-ФЗ

Федеральный закон от 30.12.2001 N 195-ФЗ

Федеральный закон от 30.12.2001 N 196-ФЗ

[KEROSIN]

Правильно.. закон о наказаниях!

Есть закон Божий- не убий! Не убиваю- не отвечаю!

Убил- тогда открыли коап и наказали по закону, за нарушение закона Божьего!

В коапе нет сути правил, а есть степень ответственности за нарушение оных, которые описаны в конституции и пр. документах, имеющими статус закона!

Причём коап один, а местных законов много! И если они приняты городом, то являются первичными! Далее их выполнение определяет тот же коап в связке с которым они и должны быть написаны!

Вот тут и дыра! Закон есть, я его не нарушаю, однако в коапе есть ответственность за то, что не описано в законе! Т.е. нарушения закона нет, а наказание за это уже есть!

Например, знак "обгон заперщён" описан в ПДД, его вид и назначение, где ставится, а наказание за нарушение этого знака не в ПДД, а в коапе находится!

Представим себе, что в пдд нет такого правила, за нарушение которого в коап есть штраф! Водитель руководствуется правилами, а инспектор коапом! Представляете как можно бабло рубить!

Изменено 17 ноября 2009 пользователем KEROSIN

[DVM]

тьфу, ты про московский коап пишешь а я не пойму ни хрена что за номера статей... ну в Москве хз, это другая страна...

... да не хочу я догадываться о степени дрессированности встречной-поперечной собаки и съела она уже своего дрессировщика или планирует на ужин - на хрена оно мне? а вообщет законы для того и придуманы - чтоб было не как в джунглях - у кого ствол мощнее, у кого собака крупнее, у кого морда толще ну типа цывилизация

... да я т особо не боюсь, и собаки были, и в армии курс обучения был как с собакой справиться ... ну люди разные, дети есть и бабушки есть..

Изменено 17 ноября 2009 пользователем DVM

[Lev100]

To: KEROSIN я хоть и кошатник , но рядом с твоей псиной пройду спокойно.

Поясняю - исходя из того, что ты рассказал, полагаю что она не подбежит ко мне обнюхать в районе ...ээээ.... звукового барьера у мужчин . А такой случай был, хозяин еще кричал " не бойтесь он только понюхает и все", блин, я как-то не очень был уверен что этот гребaный дог думает так же. Пришлось пояснить хозяину, что в следующий раз его песик больше ничего нюхать не будет. ИМХО я прав.

Собака была не воспитана и это ключ проблемы.

Так что общим чохом всех в кучу, нельзя. А как обыватель... Ну не знаю я, воспитан пес или нет, а зубы у него не маленькие.

Короче

казнить нельзя помиловать...

вот так как-то получается...

[Goorik]

Истеричные в свое время достали когда бульдог был, что взрослые что дети. И участковый приходил тоже. Не спорь лучше, побалакали и разошлись. Если "фуражка" с гнилью и завышеным самомнением то не переспоришь его, даже по закону, крови попьет много. Лучше разойтись как в море корабли, что на дибилов внимание обращать. Ему власть дали - хочет базарит, хочет штрафует

У нас гаишники тоже почему то даже если за нарушение написано - Предупреждение или штраф, сразу штрафуют. Я как то задал вопрос -а почему не предупреждаете, а сразу штраф, н что получил ответ - типа что, умный, тебя что первый раз штрафуют в жизни что ли, нет, вот потому и штраф!

Нормальным людям логику погонников не понять!

[gromit]

знаете.. у меня начало складываться ощущение, что Вам и не надо решение этой проблемы, так как все Ваши комментарии в темах касающихся собак, сводятся к одному и тому же... и судя по тому как Вы заводитесь даже сидя перед монитором, уже могу себе представить уровень Вашего раздражения в адрес любого реального прохожего, усомнившегося в степени обученности Вашей собаки.... почему Вы не допускаете мысли о том , что любой человек имеет право думать о Вашей собаке все что он хочет и реагировать как он захочет , без всякой необходимости это даже как-то Вам объяснять, ...Вы же оставляете за собой право не думать о том , о чем думает представитель закона и прохожие, Вам же похрену на них...ну и другому человеку на Вас и Вашу собаку тоже похрену...может в этом причина всех Ваших "несчастий" и стоит об этом подумать?

[Grablya]

To: KEROSIN

Забей. И поставь на место ментеныша.

Меня первый раз покусала собака, в полтора раза крупнее твоей, тоже овчарка. Мне было 7 лет, февраль. Напротив дома были тогда бараки и двухметровый забор перемахивала эта собака ( до сих пор помню, его звали Грозный-клички в те времена не просто так раздавали) - видимо во дворе ей было скучно, на цепи с кольцом на проволоке. Я, поскок любила всех животных, подошла и погладила ее. Она видимо сначала опешила, потому что без предупреждения кинулась через какой-то промежуток времени. Вобщем она укусила за лицо... наши лица...морды... были напротив друг друга. Я потеряла сознание, меня подхватили пробегающие лыжники, остановили машину и отвезли в травмпункт, в сознание я уже пришла по дороге в машине. Оттуда на скорой в больницу. Заштопали. Была большая потеря крови.

У моих родителей не было абсолютно никаких претензий к хозяевам, кроме как мой отец возил хозяина с собакой в ветеринарку на предмет обследования, т.к. она была не привита и это было требование врачей. Ко мне несколько раз приходили менты, которым я говорила одно и тоже: "я подошла, погладила, она укусила, больше ничего не помню. Потом меня в больнице перевязали бинтами и повезли в другую больницу."

Последний раз, года три-четыре назад. Напротив микояновского завода на Волгоградке, стояла на светофоре. Поток идет с Талалихина, и вдруг что-то болтается по дороге... потом перед этим "мешком" останавливается бэха на аварийке. Мужик вышел и стоит перед капотом. Я проезжаю светофор и встаю возле него. Мужик спрашивает меня: чо будем делать? Ну я: давай ее оттащим с дороги. А псина просто громадная, они там все такие. Т.е. вдвоем мы ее дотащили до газона. При чем я тащила со стороны головы, она будучи в шоке меня тяпнула уже на газоне. Благо я была в шубе и свитере, но даже через толщу ощутила челюсти... У собаки был открытый перелом лапы и сильный ушиб - на ногах она вообще не стояла. Другой пацан остановившийся, начал возмущаться: почему уехал казел на бэхе? Я ему пояснила, что тот не казел, сбил не он, он просто своей машиной перекрыл ее. Вобщем с этим пацаном мы привезли ветеринаров к собаке ( по тел.112 указали ближайшую, оказываеца за московскими вет.клин.закреплены бродячие собаки) Девка этого пацана орала: усыпите ее. Я врачу сказала: собака молодая, и даже если она останется калекой, она все равно выберет жизнь. Стая, таких же одинаковых не упускала нас из виду и были все время в 20-30 метрах от нас. Среди них были и хромые. Врач подумал, и согласился со мной. Наложили лангетку, накололи ее, всем чем можно, и через час собака потащилась к своей стае. А я в травмпункт за порцией уколов от бешенства, слава КПСС, теперь их делают всего 7 штук в плечо.

Так вот самая большая проблема даже не в невоспитаных собаках и раззвездяях хозяевах, а в поведении людей. Перед любым животным. И своих детей я научила этому. Правило №1: чужое животное нельзя трогать без согласия хозяина - это не этично, это в первую очередь может не понравится хозяину. Так же, свято, как не подходи к чужой машине. №2: не делай резких движений, не ори и т.д.

А мент, пшел он в пень: гни свое - собака была в наморднике и без поводка. Потому как если у такой притырошной завтра начнется боязнь машин - все машины со двора убрать?

[Dimon_p]

Вообще, я, хоть и люблю собак, но считаю, что человек важнее собаки. Если человек собаки боится, то это, имхо, банально вежливо собаку взять на поводок. Я, конечно, понимаю, что все тут у нас, и даже Грабля , с железными яйцами, но давайте все таки будем людьми.

Изменено 18 ноября 2009 пользователем Dimon_p