Юристы есть? Заковырка в законодательстве!

[Эйс Вентура 3]

Как и у любого защитника животных у меня тоже есть цобако.

Но она в деревне ибо держать такую в городе считаю издевательством.

В городе цобако только на поводок, когда гуляю с пацаном и нечто большое бежит на встречу, даже виляя хвостом, мне совершенно все равно какие там у кого регалии и награды с обучениями, мне банально хочется убить хозяина.

В Европе каждый может подойти и погладить вашу собаку! В Германии с собаками (овчарками) пускают практически везде, даже в общественные места! Собаки не лают вообще, сами, представляете!

Однако же это в Европе, во первых, а во вторых были мы летом в Финляндии, товарищь был с собакой, сидели на улице в кафе по цобако наш что то залаял, пришел официант и спокойно сказал что мы больше не можем тут находиться. И что самое интересное, мы потом не ругались ни накого и не довольсва в интеренете не писали.

не боятся- уважают

Одно, следствие другого. Это совершенно одинаковые понятия.

Просто первое животного мира, второе социальное.

Изменено 18 ноября 2009 пользователем Эйс Вентура

[KEROSIN]

Отлично! Значит к таким территориям можно отнести любой лесопарк или пр. лесные массивы в черте города!?

А теперь интерпретируйте фразу: "появление с собакой без поводка"? Т.е. я вижу 3 объекта: хозяин, поводок, собака...и всё! Кто где должен быть?

Вот я иду по лесопарку с собакой, в руке у меня поводок...какие претензии согласно этой фразы?

Нерусские чтоль писали? Пчему не написали "не пристёгнутую на поводок, или "на поводке", чтобы было однозначно понятно, где должна быть собака и поводок?!

держать такую в городе считаю издевательством.

У меня спортивная собака! Я спортом занимаюсь, кинологическим! А там с послушалкой всё оочень строго! В деревне у меня есть другая собака, привозить в город которую нельзя!

цобако наш что то залаял

Нехрен лаять! Этому тоже учить надо! Согласен с официантом! Наймите дрессировщика, потратьтесь на коррекцию психушки а потом изображайте из себя европейцев!

Одно, следствие другого.

А вот и нет! Страх от непредсказуемости! Уважение от благородности!

Изменено 18 ноября 2009 пользователем KEROSIN

[zon]

to KEROSIN:

Как бывший хозяин немца и еще множества овчарок, имеющий опыт общения с людьми, когда при этом рядом со мной собака, еще раз хочу тебе сказать - ты не там роешь!

Все, что ты пишешь правда, тысячу раз правда и тебе хочется изменить мир под себя, что бы и остальные так же его воспринимали, как и ты, но это не возможно и это ты сам знаешь!

Причем здесь законы и постановления ?

Ты же столкнулся не с фемидой, а с отношением людей на улице.

Ты еще не дошел до суда, где эти буковки будут читать, превращая в Закон!

Мы живем не в Европе- там люди доверяют Закону и другим, зная, что другие люди готовы отвечать за свою собаку, а у нас другая ситуация - люди про Закон и не вспоминают, а исходят из представлений в отношении собак существующие в обществе на вульгарном и бытовом уровне и часто, к сожалению, оказываются правы.

Что ты такой профи они не знают. Да, возможно они психопаты и неграмотные в этом отношении, но возможно этот человек тебя защищал в окопах, рыл траншею в мороз и т.п.

Чего плакаться то на них? Есть и совсем конченные среди них, а есть весьма достойные и достойнее нас с тобой - это люди, среди которых мы живем! Уж какие есть- часто в этом и не их вина.

Представь себе ситуацию- ты идешь со своей собакой в доль жел.дороги, по которой идет поезд, все делаешь в рамках закона. Откуда ни возьмись перед тобой возникает человек (ребенок, старик, бабушкка чья то), который жутко боится собак. Он начинает кричать, впадает в истерику, пятится и попадает под поезд...

Кто виноват? Болезнь этого человека?

Возможно суд ты и выиграешь, но в глазах людей никогда!

Собака всегда и везде и независимо от ее воспитания всегда Опасность для человека и если ты так не считаешь, то это уже твоя профыессиональная болезнь собаковода.

Ты собакой гордишься, гордишься своим трудом, ты в нее влюблен, это твое чуть ли не самое дорогое существо, а люди этого не знают и тебя не понимают.

Они уж точно имеют право тебя бояться (с собакой разумеется), махать руками и "истерить" - им это Закон не запрещает делать никак!

Вот и получается - все правы, но в конфликте.

[Эйс Вентура]

Кинологи это круто

А я вот такую хочу: ( на поводке кстати и не в Европах далеко )

С официантом я тоже согласен полностью.

А вот и нет! Страх от непредсказуемости! Уважение от благородности!

Я вынужден настаивать

Уважение это просто эмоция, такая же как и благородство, благодарность или не довольство. Люди как существа с более развитой психикой и будучи животными коллективными (стайными), просто были вынуждены обозначить некоторые вещи определенными словами. Животные же наоборот не знают всего этого, и даже когда вы кормите свою собаку, она не испытывает к вам ни уважения ни спасибо не говорит про себя. Она просто ест, потому что голодна.

Всем движет только страх, просто прячучийся за всевозможные символы и понятия.

Изменено 18 ноября 2009 пользователем Эйс Вентура

[zon]

Всем движет только страх, просто прячучийся за всевозможные символы и понятия.

804318[/snapback]

+1

Только если это понимать, как принцип, расширив и на другие чувства - голод, основной инстинкт, защита себя и близких, что и есть источник различных страхов и включив в список животных и человека.

[KEROSIN]

Я держу собак уже давно и вижу наглядно, как деградирует общество, а не собаки. Конфликт вечный и спору нет, разрешить его не удастся никогда! Именно по этому я хочу разобраться именно в буковках закона! Бытовой уровень отношений меня мало волнует (но я действительно боюсь примера с поездом), а вот выиграю я суд или нет -очень даже волнует! И это следствие изменений в нашем обществе! Всем на всё наплевать! Никто не будет разбираться в тонкостях, по этому нужно чётко знать что можно, а что нет! Собака не просто зверь, а моё имущество, по закону это вещь! Я могу её купить, продать и тд. Но есть у неё ещё и права , а у меня обязанности. Вы тут рассказываете про своё отношение к собакам, про людей хороших плохих и психованных, но есть закон, в рамках которого либо я прав, либо нет! Так, чтобы я не был прав в любом случае быть не может, так же как и собака не обязана всю жизнь сидеть на цепи и в наморднике, если она этого не заслужила! Я так же имею право в рамках закона и выгуливать собаку и находится с ней в общественных местах вне зависимости от того, нравится это окружающим или нет! Никто не имеет право ни делать мне замечания не провоцировать мою собаку если на это нет никакого повода! Не хотите проблем- игнорируйте! Вот это вам никто не запрещает, а вот провоцировать лишний раз не стоит(хотя и это никто вам не запретит) , а то собака то может и не покусать вследствии своей воспитанности, а вот хозяин вполне может...и будет прав, ведь его мотивация уже будет другая и доказать что-либо потом будет сложно!

Только если это понимать, как принцип, расширив и на другие чувства - голод, основной инстинкт, защита себя и близких, что и есть источник различных страхов и включив в список животных и человека.

"Манизм сверху" называется- это я на первых занятиях, когда на инструктора учился узнал!

Фотка с гиеной прикольная, как раз хорошо демонстрирует разницу в том, что есть собака (поводок и намордник у неё в голове) , а что зверёк(отстегнул поводок- прости-прощай )

Изменено 18 ноября 2009 пользователем KEROSIN

[Эйс Вентура]

To: zon

Не сомненно.

To: KEROSIN

и вижу наглядно, как деградирует общество, а не собаки. Конфликт вечный и спору нет, разрешить его не удастся никогда! Именно по этому я хочу разобраться именно в буковках закона

+1 совершенно верно. Только к сожалению опять не возможно. Ибо законы к которым хотим обратиться придуманы этими же самыми деградировавшими людьми.

[DVM]

Бытовой уровень отношений меня мало волнует .... И это следствие изменений в нашем обществе!

ну да, ".. до чего же довели коммунисты сцуки.."

Санёк всё чётко расписал - участковый прав.

[KEROSIN]

Именно по этому законы надо знать, и не только знать, но и уметь интерпретировать в свою пользу! Однозначных законов нет! Всё, что есть я вам уже продекларировал. Прошу помочь в интерпретации фраз! Больше мне ничего не нужно доказывать!

Участковому кроме одной статьи коап больше нечего показывать! А она чёта не подходит под все случаи жизни! У него просто другого выбора нет! Ну тык юристы есть тут?

Изменено 18 ноября 2009 пользователем KEROSIN

[Grablya]

Вообще, я, хоть и люблю собак, но считаю, что человек важнее собаки. Если человек собаки боится, то это, имхо, банально вежливо собаку взять на поводок. Я, конечно, понимаю, что все тут у нас, и даже Грабля ,  с железными яйцами, но давайте все таки будем людьми.

804011[/snapback]

Есть люди которые боятся машин, лифтов, много чего еще - это называется фобия и это отклонение. Ты, как занимающийся верховой ездой, знаешь что лошадь может быть опаснее собаки, и наверняка встречал на природе людей неадекватных так же к лошадям и что???

Ты можешь себе представить клаустрофоба, который вынужден сесть в лифт и будет во время пути в нем отчаянно прыгать, бить по всем подряд кнопкам и раскачивать его? Почему фобы ведут себя так с собаками? Или это неадекват в высшей степени, требующий незамедлительного вмешательства с изоляцией от общества или это спекуляция, неотвратимая любовь к жалобам?

Глупо вообще ставить вопрос: важнее люди или собаки.

В таком случае собаки: они предсказуемы и никогда не подлы. При правильном поведении с человеком вам ни-че-го не гарантировано.

Если для кого то собака - враг, то изучай врага, знай его, а не истери при виде животного о четырех ногах! У меня таких животных в подьезде регулярно штук по пять собирается, породы - "алконавты"! И угрозу они представляют более серьезную, нежели собачки. И гадят (в смысле срут) поболее, и лифты калечат, и народ пи**дят!

Если есть такие люди среди нас, давайте всех в законе под одну гребенку ......! Мол человек же может напасть и убить, да и укусить при желании! На поводок! Собаки тоже разные бывают, как и люди!

To: KEROSIN  Респект тебе и твоему питомцу! Посылай всех в ЛЕС!!! Именно такие песики, как у тебя с нами дороги в Ичкеррии разминировали, схроны искали, ночью грели! И никто не вякал ни про поводки, ни про намордники! Поклон земной таким псам и их проводникам! А кому - вечная память!

P/C Что то там я не видел бульдожек, боксеров, разных булей и стафоров! Но это мое ИМХО!

Совет всем: Когда собачка гуляет без поводка - смотрите на хозяина, а не на пса! Все сразу станет понятно, бросится или нет!

804106[/snapback]

+500, а лучше, бойтесь все-таки тварей о двух ногах.

[gromit]

Ребят, вы опускаетесь до базара!

Кто может конкретно это объяснить? Меня больше всего интересует нарушаю ли я закон или нет, а фобиями пусть врачи занимаются!

Именно по этому законы надо знать, и не только знать, но и уметь интерпретировать в свою пользу! Однозначных законов нет! Всё, что есть я вам уже продекларировал. Прошу помочь в интерпретации фраз! Больше мне ничего не нужно доказывать!

Участковому кроме одной статьи коап больше нечего показывать! А она чёта не подходит под все случаи жизни! У него просто другого выбора нет! Ну тык юристы есть тут?

--------------------------------------------------------------------------------------------------

до базара Вы снизошли.. и зачем было столько слов эмоций и фотографий, если за всем этим стоит только желание не ответить по закону за свой же противоправный поступок... Вы же сами облаяли человека, а теперь пытаетесь спрятаться за своей воспитанной собакой., которая якобы ничего не нарушала и даже не думала нарушать, так как была правильно Вами воспитана.... некрасиво это все ...зря Вы эту дискуссию начали, она Вас не красит некоим образом, даже с картинками. Мои совет : проконсультируйтесь за деньги у юриста по гражданским правам и наберитесь мужества признаться самому себе что вы неправы, хотя бы просто по человечески.

[TOYOMAN]

Так юристы (Юрок) вроде в теме отметились.

[DVM]

деградирует общество.... конечно деградирует, если приходится специальные законы принимать чтобы до некоторых дошли элементарные вещи - увидел прохожего - надо собаку на поводок взять. Неужели это без закона непонятно?

и одного закона мало, надо десяток? можно конечно до любого слова в законе докопаться - а что такое "зелёная зона" а что такое "поводок" а что такое "появление" ... может проще вести себя по-человечески, допустить что окружающие тоже люди? а то фобия, ... а может мания?

... у меня под рукой все законы и правила о содержании животных, но цитаты из них вам не понравятся, действительно, проконсультируйтесь за деньги у юриста по гражданским правам

[rx9ag]

КЕРОСИН!

Идет откровенный повтор

была уже подобная тема

ни к чему не пришли.

Собачники -свое

Несобачники- свое гнут.

Вопрос тебе на засыпку:ты когда со своим псом вышел в народ-ты создал проблемы народу?Создал и еще как.По твоей теории все психи,кроме тебя.

А я,вышел без пса,создал тебе проблемы? Нет!

Заведи территорию,огороди и гуляй их до посинения,другим проблем не создавая.

А что делаешь ты?Ты ищешь оправдания своей шизе собачьей,юристов ишешь...

Нравится тебе с собаками заниматься?Занимайся! Но....не создавай ты проблем другим людям! Своими собаками.

А ты хочешь найти оправдание своей шизе.Ищи! Но не найдешь!

Повтор:территория,забор, и ты внутри с псами-общество это устроит.

Все остальное-понты и ты в черте города со своим псом .Пес твой никому не нужен,от него всем остальным моча и гавно по газонам.

И попробуй со мной поспорить о пользе твоего пса обществу!

[oxotnic]

ТО: KEROSIN

Вопрос по толкованию закона еще актуален?

[Petyara]

To: oxotnic

Давай, читать интересно

[KEROSIN]

только желание не ответить по закону за свой же противоправный поступок... Вы же сами облаяли человека, а теперь пытаетесь спрятаться за своей воспитанной собакой., которая якобы ничего не нарушала

Ну и гад же я ! Докопался до тётки, обругал её ни за что, да ещё собаку натравил... Нет слов! При этом нарушил все законы, но какие именно, и как, никто внятно объяснить не может!

В этом вся ваша картонная прада! Все вумные, кричат что я должен делать, однако в натуре никто толком ничего не знает, так, слышали по зомбоящику что-то...

Да! Кстати! За натравливание собаки на человека по коап штраф от 1000 до 1500р, а за отсутствие поводка 1000! Так что разница в убытках невелика, даже если собака кого-нить и сожрёт! Вот вам и отношение государства к вашим шкуркам!

Законы обязательны! Они должны быть чёткими и внятными. Особенно, если у кого-то есть желание притеснить права другого. Каждая фраза должна быть прокомментирована и читаться однозначно!

По человечески мы жили до последнего времени, пока можно было решать вопросы без уплаты штрафов...и живём уже много лет в нашем дворе без эксцессов, хотя собак у нас 25 штук на двор! И машин с полсотни и пр.

может проще вести себя по-человечески, допустить что окружающие тоже люди?

Именно так и есть. Но среди людей оказывается стало полно нелюдей! Нормальный человек априори спокоен, рассудителен и реагирует только на реальное внешнее воздействие, а не на мнимые факторы, возникшие только в его мозгу! Случиться в жизни может что угодно и где угодно, но проявлять агрессию и другие неадекватные действия превентивно никто не имеет права! А это как раз и случилось! Не я и не моя собака стала причиной инцидента, а психическое заболевание человека! Но я то не знаю, что он больной! Я его за полноценного человека принял!

.

у меня под рукой все законы и правила о содержании животных, но цитаты из них вам не понравятся

Что значит нравится или нет? Закон есть закон! Только никаких конкретных указаний по нашей теме там нет, по этому и вопросы появляются!

Ткните меня рылом в конкретное указание моих действий и я успокоюсь!

и зачем было столько слов эмоций и фотографий

Да действительно, нафига? И так всё же понятно "казнить, нельзя помиловать!"

Вот так вас в 17м из людей в "народные массы" превратили! Ибо серость, трусость, стукачество- норма, а всё что иначе- зло и классовый враг!

Все люди делятся на тех, у кого есть животные и у кого нет! Не надо бороться друг с другом, не надо ходить с дубиной и ждать нападения! Надо обладать элементарной толерантностью и не быть ксенофобом! Ни в одной стране мира к собакам нет такого негативного отношения ибо там изначально домашние питомцы приносят радость и счастье людям! Окружающие видят в домашних питомцах весёлых игривых друзей, всегда готовых к открытому общению и содружеству и никто изначально не ждёт от них агрессии! Это не значит, что там нет агрессивных собак, это значит, что пока собака не проявила агрессию её никто не боится! А вот с человеком сложнее! Человек по сути своей жесток и коварен! И собакам часто не заслужено достаётся именно от человека а не наоборот!

http://egida.ucoz.ru/publ/53-1-0-1193

Преданности и благородству собак стоят памятники по всему миру!

http://img-fotki.yandex.ru/get/3101/filip9...735d_2e2dca83_L

А человеческие памятники всё чаще самолюбию, гордыне и кровожадности!

Именно по этому, чем больше я познаю людей, тем больше мне нравятся собаки... Это наверное действительно профессиональное уже, но подлых слизняков терпеть не могу!

с псом вышел в народ-ты создал проблемы народу

Иди читай начало темы! Какой народ?

Изменено 18 ноября 2009 пользователем KEROSIN

[Grablya]

Да на морде у нее написано! Это немецкая овчарка! (Поправьте, если ошибся) Достаточно открыть справочник кинолога и почитать

To: oxotnic

Ты хочешь чтоб я от смеха лопнул ?

Представляю как все заучивают справочник кинолога. Или с собой носят и увидев собаку начинают судорожно листать.

804228[/snapback]

Не надо ничего листать. Все собаки одинаковы. Если вы не являетесь раздражителем для нее, она не кинется. Ни одна.

1. Вы не находитесь на территории охраняемой ей.

2. Не шумите, не машите руками.

3. Не отбираете у нее игрушку.

4. Не пристаете к хозяину.

5. Если она и подошла сама а вы побежали, она понимает это только как команду: догони меня.

А Вы считаете, с людьми ТАК себя вести нормально?

деградирует общество.... конечно деградирует, если приходится специальные законы принимать чтобы до некоторых дошли элементарные вещи - увидел прохожего - надо собаку на поводок взять. Неужели это без закона непонятно?

и одного закона мало, надо десяток? можно конечно до любого слова в законе докопаться - а что такое "зелёная зона" а что такое "поводок" а что такое "появление" ... может проще вести себя по-человечески, допустить что окружающие тоже люди? а то фобия, ... а может мания?

... у меня под рукой все законы и правила о содержании животных, но цитаты из них вам не понравятся, действительно, проконсультируйтесь за деньги у юриста по гражданским правам

804446[/snapback]

Деградируют и поддерживающие невменяемых. Давно поговаривают, что автомобиль - средство повышенной опасности: может пора запретить выезжать на дороги - пусть катаются по своим гаражам, правда? а то психи и пьяные ездят, аварии устраивают, пешеходов сбивают.

И почему-то по закону признают вину пешехода если он перебегал дорогу в неположенном месте. Он чо должен с ПДД в руках по городу передвигаться? Знаки запоминать???

Это приблизительно то же самое применить пытаетесь к собачникам.

Меня собака покусала (бродячая, для которой люди - зло) по тому что я ей оказала помощь, ну что ж... Знакомый гаец мне рассказал, как они на аварии оказали доврачебную помощь пострадавшему... и на следующий день пол отдела отправили с мыльно-рыльными принадлежностями на карантин в больничку - у пострадавшего был сифилис. С тех пор у них негласный закон: пострадавшие? приехать на одну минуту позже скорой, но позже! Это реальность.

[KEROSIN]

Нравится тебе с собаками заниматься?Занимайся! Но....не создавай ты проблем другим людям! Своими собаками.

А ты хочешь найти оправдание своей шизе.

Ну ты зажёг дядя! Если бы все были такие шизики со стажем по дрессировке как я, наверное кинофобы давно вымерли как вид! Не я людям создаю проблемы, они сами себе мешают жить своими заморочками и фобиями, хошь в наморднике собака, хошь на поводке, это уже вторично одного вида достаточно и процесс пошёл!

Я то как раз законы и правила знаю, но лишние телодвижения и инициативы не проявляю- это наказуемо как и невыполнение правил!

Идёшь ты по улице, никого не трогаешь.. вдруг кто-то у тебя за спиной начинает биться в конвульсиях и орать....ты оборачиваешься, а человек орёт всем что мол он боится седых дедушек в красной куртке.. или в чёрных джинсах или с сумками в руке...что мол ты его хочешь скажем укусить! И всё... ты попал! Тут на тебя тут же стучат в ментовку, мол мужик на улице напугал человека до полусмерти и его надо наказать! Твои действия, умник?

Изменено 18 ноября 2009 пользователем KEROSIN

[mikob]

автомобиль - средство повышенной опасности:

To: Grablya

Вот и я про тоже раньше писал. Всем сабашникам права надо получать.