Попадос

[Shelezyaka 0]

Приветствую всех.

Сразу предупрежу, что поиском пользовался, но полезного мало.

Суть вопроса в следующем: в декабре месяце, как всегда, решил пройти ТО (через знакомых). Отдал доки и получил ответ - а\м арестован. Начал копать, пришел к выводу, что таможни нет.

В ГТК пока не обращался, но что-то подсказывает мне, что положительного ответа не будет. Из вариантов решения пока только один - искать раму и блок ДВС с доками и переделывать все на них. Вопрос о разборке категорически не рассматривается - авто в хорошем состоянии и в планах юзать и строить.

Собственно вопрос: кто сталкивался с подобной проблемой и как решал ее?

В общем, ХЕЛП!!!

[Yuri_c]

Если я правильно помню, то в августе 2006г конституционный суд объявил амнистию для нерастаможенных машин. Странно, что только теперь решили арестовать авто.

[AZIAT]

У нас была такая фигня с Паджерой . Менты мурыжили почти год , а потом оказалось что все в норме , просто таможня дала неверные данные .

[Yuri_c]

Вот даже нашёл выдержку: “Лица, которые на момент приобретения транспортного средства не знали и не должны были знать о незаконности его ввоза на территорию Российской Федерации, не могут рассматриваться как ответственные за таможенное оформление соответствующих транспортных средств, включая уплату таможенных платежей, поскольку на момент ввоза на территорию РФ не состояли в каких-либо отношениях по поводу указанных транспортных средств”.

[sasha77]

Товарищ, купил новую тачку в салоне. Через несколько лет выяснилось, что как-то не так она была растаможена. Остановили на дороге гайцы, машину арестовали. Пришлось ему заново её растомаживать. Автосалон исчез. Но это было года четыре назад.

[Shelezyaka]

Если я правильно помню, то в августе 2006г конституционный суд объявил амнистию для нерастаможенных машин. Странно, что только теперь решили арестовать авто.

866694[/snapback]

Вот даже нашёл выдержку: “Лица, которые на момент приобретения транспортного средства не знали и не должны были знать о незаконности его ввоза на территорию Российской Федерации, не могут рассматриваться как ответственные за таможенное оформление соответствующих транспортных средств, включая уплату таможенных платежей, поскольку на момент ввоза на территорию РФ не состояли в каких-либо отношениях по поводу указанных транспортных средств”.

866703[/snapback]

Ну вот так получается. Но на сколько я понял, гайцы все равно встанут в позу (я пока там не появлялся, хочу подготовится к разговору с ними) и будут требовать бумагу с таможни. И мне все-таки необходим визит в ГТК? Или они знают о решении суда. но как всегда в своем амплуа: "денег много не бывает".

Т.е. надо начинать с таможни? Или идти к юристам и сними ехать в ГАИ?

[alpha6]

Т.е. надо начинать с таможни? Или идти к юристам и сними ехать в ГАИ?

Приводишь в порядок машину. Едешь на честное то. Тебя там посылают ПИСЬМЕННО с твоей формулировкой. Пишеш закзаное письмо начгаи - так-то так-то вот такая фигня, хотя по решению конституционного суда рф я не могу отвечать за ввоз и растаможку машины, прошу разрешить прохождение ГТО. За формулировкой и красивым текстом лучше конечно к юристам обратиться

Тут есть 2 варианта - он тебя ПИСЬМЕННО посылает - далее ты идешь в суд, выигрываешь дело и проходишь ( или не проходишь ) ТО.

Или он бьет по башке кого надо и ты опять же проходишь ТО.

[Shelezyaka]

Т.е. надо начинать с таможни? Или идти к юристам и сними ехать в ГАИ?

Приводишь в порядок машину. Едешь на честное то. Тебя там посылают ПИСЬМЕННО с твоей формулировкой. Пишеш закзаное письмо начгаи - так-то так-то вот такая фигня, хотя по решению конституционного суда рф я не могу отвечать за ввоз и растаможку машины, прошу разрешить прохождение ГТО. За формулировкой и красивым текстом лучше конечно к юристам обратиться

Тут есть 2 варианта - он тебя ПИСЬМЕННО посылает - далее ты идешь в суд, выигрываешь дело и проходишь ( или не проходишь ) ТО.

Или он бьет по башке кого надо и ты опять же проходишь ТО.

866718[/snapback]

Спасибо. Но на сколько понимаю, даже не обязательно приводить в порядок машинку, достаточно там объявиться и получить от ворот поворот на этапе проверки доков. Но здесь возникает следующий вопрос: а не заберут ли они мои доки и не анулируют учет? Я про такое уже слышал.

[alpha6]

Но здесь возникает следующий вопрос: а не заберут ли они мои доки и не анулируют учет? Я про такое уже слышал.

На каком основании? Вопросами регистрации/перерегистрации занимается мрэо.

[Shelezyaka]

Логично. Надо попробовать, но думаю, что сначала надо все-таки наведаться в таможню, получить реальную инфу.

Бум работать в этом направлении. Еще раз спасибо за совет.

[DVM]

Если коротко - признание тебя собственником не исключается, но в судебном порядке. В суде надо доказать что ты не знал и не должен был знать о том что машин не растаможен. Если длинно, то вот цитата ... ну и файл пристегну (только расширение на до будет поменять на .doc когда скачаешь, а то форум почему то всегда переименовывает приложенные файлы в index.php

............Рассматривая жалобу В.С.Кириллова в порядке конкретного

нормоконтроля (т.е. в связи с конкретным делом заявителя),

Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 12 мая

2006 года N 167-О, основывая свои выводы на ранее выработанной в

Постановлении от 14 мая 1999 года N 8-П и Определении от 27 ноября

2001 года N 202-О правовой позиции, указал, что лица, которые на

момент приобретения транспортного средства не знали и не должны были

знать о незаконности его ввоза на территорию Российской Федерации,

не могут рассматриваться как ответственные за таможенное оформление

соответствующих транспортных средств, включая уплату таможенных

платежей, поскольку на момент ввоза на территорию Российской

Федерации не состояли в каких-либо отношениях по поводу указанных

транспортных средств. Соответственно, пункт 1 статьи 15 Таможенного

кодекса Российской Федерации в системе действующего таможенного

законодательства не исключает признание лиц, которые на момент

приобретения транспортного средства на территории Российской

Федерации не знали и не должны были знать о том, что оно не прошло

таможенное оформление в установленном порядке, полноправными

собственниками приобретенного ими транспортного средства. Поэтому

сама по себе оспариваемая норма Таможенного кодекса Российской

Федерации не может быть основанием для признания недействительным

договора купли-продажи и лишения покупателя права собственности.

Конституционный Суд Российской Федерации установил также, что

выяснение того, являлось ли конкретное лицо на момент приобретения

транспортного средства осведомленным о непрохождении им таможенного

оформления на территории Российской Федерации, проявило ли оно

необходимую для получения соответствующих сведений степень

заботливости и осмотрительности и может ли данное лицо быть

освобождено от процедур таможенного оформления транспортного

средства, обусловливающих возможность постановки его, как ввезенного

на территорию Российской Федерации, на регистрационный учет в

органах ГИБДД, связано с исследованием фактических обстоятельств,

что не входит в компетенцию Конституционного Суда Российской

Федерации, как она определена в статье 125 Конституции Российской

Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О

Конституционном Суде Российской Федерации". Разрешение данных

вопросов относится к прерогативе судов общей юрисдикции и

арбитражных судов, которые при их рассмотрении должны принимать во

внимание весь комплекс юридически значимых обстоятельств дела,

включая оценку степени информированности приобретателя транспортного

средства о непрохождении таможенного оформления, и руководствоваться

при этом правовой позицией Конституционного Суда Российской

Федерации, сформулированной в Постановлении от 14 мая 1999 года N

8-П, Определении от 27 ноября 2001 года N 202-О и в настоящем

Определении.

Из этого вытекает, что установление в судебном порядке того

факта, что приобретатель транспортного средства на момент его

приобретения не знал и не должен был знать о незаконности его ввоза

на территорию Российской Федерации, исключает возложение на него

обязанности по прохождению процедур таможенного оформления

транспортного средства. Следовательно, для таких лиц непрохождение

транспортным средством таможенного оформления не может быть

препятствием для реализации правомочий собственника данного

транспортного средства. В каком-либо дополнительном разъяснении

приведенные выводы Конституционного Суда Российской Федерации не

нуждаются.

2.2. Вопросы оценки иных предусмотренных действующим

законодательством требований, связанных, в частности, с порядком

получения паспорта транспортного средства и его регистрации в

органах ГИБДД, допуском транспортного средства к эксплуатации, а

также вопрос о том, какой орган и в каком порядке должен принять

решение о выдаче паспорта транспортного средства лицу, которое на

момент приобретения транспортного средства не знало и не должно было

знать о незаконности его ввоза на территорию Российской Федерации,

Конституционным Судом Российской Федерации в Определении от 12 мая

2006 года N 167-О непосредственно не рассматривались, а потому

Конституционный Суд Российской Федерации не вправе давать по ним

разъяснение.

После принятого Конституционным Судом Российской Федерации

Определения от 12 мая 2006 года N 167-О в пункт 55 действовавших до

недавнего времени Правил регистрации автомототранспортных средств и

прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного

движения Министерства внутренних дел России, утвержденных приказом

МВД России от 27 января 2003 года N 59, были внесены изменения

(приказ МВД России от 4 июня 2007 года N 488), предполагающие

возможность восстановления регистрационного учета на основании

решений судебных органов при условии соответствия транспортных

средств законодательно утвержденным требованиям безопасности

дорожного движения. Это положение содержится также в утвержденных

приказом МВД России от 24 ноября 2008 года N 1001 новых Правилах.[attachmentid=73037]

kostsudrf.doc

Изменено 18 января 2010 пользователем DVM

[Shelezyaka]

To DVM

Спасибо, полезная инфа. Тем более будем воевать! Не отдам любимую машинку на разбор!!

[Grablya]

Если я правильно помню, то в августе 2006г конституционный суд объявил амнистию для нерастаможенных машин. Странно, что только теперь решили арестовать авто.

866694[/snapback]

Вот даже нашёл выдержку: “Лица, которые на момент приобретения транспортного средства не знали и не должны были знать о незаконности его ввоза на территорию Российской Федерации, не могут рассматриваться как ответственные за таможенное оформление соответствующих транспортных средств, включая уплату таможенных платежей, поскольку на момент ввоза на территорию РФ не состояли в каких-либо отношениях по поводу указанных транспортных средств”.

866703[/snapback]

Ну вот так получается. Но на сколько я понял, гайцы все равно встанут в позу (я пока там не появлялся, хочу подготовится к разговору с ними) и будут требовать бумагу с таможни. И мне все-таки необходим визит в ГТК? Или они знают о решении суда. но как всегда в своем амплуа: "денег много не бывает".

Т.е. надо начинать с таможни? Или идти к юристам и сними ехать в ГАИ?

866708[/snapback]

Дохлой номер, имхо.

В данной выдержке получается, что говорится только о том, что нельзя нового хозяина привлечь к ответственности, но не к тому: ставь на учет и катайся. Что тогда мешает по логике, загонять машину, нетаможить, а просто продавать? Покупатель же всегда честный человек? Его никто не может лишить права собственности. Но использовать "собственность" как ТС низзя.

Сомневаюсь я сильно, что человек не знал, что машина паленая. В ПТС что написано, дубликат?

[Shelezyaka]

Сомневаюсь я сильно, что человек не знал, что машина паленая. В ПТС что написано, дубликат?

866760[/snapback]

Для полной ясности.

Машинку приобрел в 2006 году. Я 4-й владелец. Брал у службы спасения. Перед приобретением пробил по базе гаи - проблем нет, тем более, что номер на раме немного поржавел и машину направляли на экспертизу (до меня) на что имелись все необходимые доки и фото. ПТС - да, дубликат, выдан 24.11.98г.

До конца 2009 года ездил и не дул в ус. Ездил много, даже за бугор, проверки были разные проблем не было.

Видеть в каждом человеке подлеца и мутилу - не лучшая позиция в жизни!! Может я по не знанию чего-то не сделал, но обвинения в покупке заведомо паленой машины считаю необоснованными!!

[Stealth Fighter]

Дохлой номер, имхо.

В данной выдержке получается, что говорится только о том, что нельзя нового хозяина привлечь к ответственности, но не к тому: ставь на учет и катайся. Что тогда мешает по логике, загонять машину, нетаможить, а просто продавать? Покупатель же всегда честный человек? Его никто не может лишить права собственности. Но использовать "собственность" как ТС низзя.

Сомневаюсь я сильно, что человек не знал, что машина паленая. В ПТС что написано, дубликат?

866760[/snapback]

по логике, если машина не таможица, то ПТС отсутствует. если ПТС поддельный или ещё какой, то это должны были выяснить гайцы при постановке на учёт.

если на учёт поставили, значит документы в порядке. значит авто таможилось. логично?

[DVM]

мадам Grablya, вы ........................................(censored).................... не правы. Пожалуйста, прочитайте документ полностью. Если для полного понимания нужны документы на которые ссылается Определение Конституционного Суда РФ от 05.03.2009 N 400-О-Р , могу их выложить.

[sergk65]

To: Grablya

В данной выдержке получается, что говорится только о том, что нельзя нового хозяина привлечь к ответственности, но не к тому: ставь на учет и катайся.

Вы невнимательно читаете

Поэтому

сама по себе оспариваемая норма Таможенного кодекса Российской

Федерации не может быть основанием для признания недействительным

договора купли-продажи и лишения покупателя права собственности.

Соответственно если договор купли-продажи действителен, то любое ТС может и должно стоять на учете.

Сомневаюсь я сильно, что человек не знал, что машина паленая.

Сомневаться может каждый, но скажите мне какой недалекий человек купит авто если будет знать что оно паленое ? Я например сам столкнулся с тем что купил авто, а оно только через 3 месяца всплыло у таможенников как не растаможенное, а к докам не подкопаешься все чин чинарем было ...

[Zhornic]

А к ГАЙцам лучше не соваться с машиной, могут и на штрафстоянку авто определить, тогда даже на запчасти не пустишь, пока таможне не отстегнёшь! А пока с таможней разберешься уже и от машины может ничего не остаться... Были прецинденты!

Я бы справку с ГАИ через знакомых бы выцыганить попробывал бы, а уж с ней или к юристу или сразу в суд... да и сами знакомые чё советуют?

[Grablya]

Сомневаюсь я сильно, что человек не знал, что машина паленая. В ПТС что написано, дубликат?

866760[/snapback]

Для полной ясности.

Машинку приобрел в 2006 году. Я 4-й владелец. Брал у службы спасения. Перед приобретением пробил по базе гаи - проблем нет, тем более, что номер на раме немного поржавел и машину направляли на экспертизу (до меня) на что имелись все необходимые доки и фото. ПТС - да, дубликат, выдан 24.11.98г.

До конца 2009 года ездил и не дул в ус. Ездил много, даже за бугор, проверки были разные проблем не было.

Видеть в каждом человеке подлеца и мутилу - не лучшая позиция в жизни!! Может я по не знанию чего-то не сделал, но обвинения в покупке заведомо паленой машины считаю необоснованными!!

866786[/snapback]

Тогда нужно поднимать все доки и экспертизы и т.д. и т.п., вполне возможно что какая-то ошибка по базе. Но с машиной лучше не суваться туда.

"Дубликат" как правило первый признак, что не все так радужно. В конце 90-х авто пачками не проходили таможню, даже продаваясь в салонах с нуля. Владельцы попадали, салоны исчезали (юр.лицо), а им ничего не оставалось делать, как "терять" ПТСку и получать дубликат, через какое-то время машина снова начинала "звенеть".

"Подлец" и "не внимательность" немного разные весчи, к тому же тяжело назвать подлецом, человека который собственные деньги грохнул за кота в мешке.

Так все-таки знал, что были экспертизы, дубликаты и т.д.

Дохлой номер, имхо.

В данной выдержке получается, что говорится только о том, что нельзя нового хозяина привлечь к ответственности, но не к тому: ставь на учет и катайся. Что тогда мешает по логике, загонять машину, нетаможить, а просто продавать? Покупатель же всегда честный человек? Его никто не может лишить права собственности. Но использовать "собственность" как ТС низзя.

Сомневаюсь я сильно, что человек не знал, что машина паленая. В ПТС что написано, дубликат?

866760[/snapback]

по логике, если машина не таможица, то ПТС отсутствует. если ПТС поддельный или ещё какой, то это должны были выяснить гайцы при постановке на учёт.

если на учёт поставили, значит документы в порядке. значит авто таможилось. логично?

866788[/snapback]

Не логично. Потому что базы разные и обновляются с частотой раз в 6 месяцев. Вот и делаются дубликаты по "утере", естессно не в официальном порядке, а пока база обновится...то все по новой.

А к ГАЙцам лучше не соваться с машиной, могут и на штрафстоянку авто определить, тогда даже на запчасти не пустишь, пока таможне не отстегнёшь! А пока с таможней разберешься уже и от машины может ничего не остаться... Были прецинденты!

Я бы справку с ГАИ через знакомых бы выцыганить попробывал бы, а уж с ней или к юристу или сразу в суд... да и сами знакомые чё советуют?

866803[/snapback]

+100

[Shelezyaka]

Вот именно знал и пробивал по базе с нескольких сторон. Ответ был положительный, а наличие пройденных экспертиз, в моем понимении, есть косвенный признак чистоты авта. Хотя в нашей стране возможно все, в чем я теперь убеждаюсь.

"Подлец" и "не внимательность" немного разные весчи, к тому же тяжело назвать подлецом, человека который собственные деньги грохнул за кота в мешке.

Тем более нет причин так называть человека, который попал на проблему!

Неужели если бы я знал о проблеме при покупке поднял бы данную тему?!?!?! Как я вижу по отзывам я не единственный кто попал в такую передрягу. Так что всех теперь обвинять в нечистоплотности??