Прошёл очередной этап торфея

[Katonych 36]

Т.е. чайник в ТР2 не может, пример Катоныч на ладоге.

чайник, говоришь...

[test]

Что то, кто то здесь погорячился.

[Petyara]

А я причем? Язва , как язва, не я такой, жисть(жесть) такая

[ulal]

А это, кстати, вообще ГЛОБАЛЬНАЯ проблема местного автоспорта - нет четкой классификации, которая удоблетворяла бы 80% автопарка потенциальных участников. Потому что, есть классификация РАФ, далекая от совершенства. И есть еще просто разделения на неподконтрольных РАФ мероприятиях на спорт/туризм (деды/призывники, например, на Призыве). И между собой они никак не состыковываются. Нет четкого перечня параметров, по которым а/м попадает в тот или иной зачетный класс. И действительно, часто бывает, что денежные вложения решают многое

Масла в огонь подливают еще производители резины, которые пишут на ней все, что угодно, кроме того, что есть на самом деле.

На самом деле интересно было бы посмотреть, как обстоят дела в мировом трофи, например, полистать регламент и техтребования "Rainforest Challenge"...

Самая главная, на мой взгляд, проблема в том, что это все у нас только-только (10-15 лет, а массово менее 5-и) начинается, и пройдет еще много времени, пока как следует устаканится. Например, на ЧР запрещены тракторные колеса. Почему? Не потому ли, что они значительно дешевле импортных оригиналов?

[Карбофоs]

Они запрещены по другим причинам

1 недопустимая скорость для авто 40 кмч

2 Роют не подецки и дальше уже никто не сможет проехать, т.е. все на тракторах на след. год. а это ущерб экологии

[ulal]

2WD40:

Вот ведь как интересно получается - на неРАФовских мероприятиях (например, у 4х4тур, или у Внедорогов) тракторные колеса разрешены. А на РАФовских - запрещены. Что, на Болотном Стяге почва была другая, и колеса меньше копали? И когда кого волновало, что после кого-то проехать нельзя? Лукавите, батенька!

А потом, ведь есть и импортные тракторные колеса, у которых скоростной индекс 90 км/ч, как с ними быть?

И еще ведутся разговоры о том, что это колеса для сельхозтехники, типа их просто НЕЛЬЗЯ ставить на легковую а/м. Но ведь завод УАЗ тоже не давал добро на установку 38" боггеров с бэдлоками, и у водителя такого УАЗа будут с гайцами те же самые проблемы, что и у водителя любого другого жыпа на "тракторах".

Просто цена импортных специальных грязевых колес у нас здесь сильно завышена (раза этак в два), и - если не ограничить участников - никто их покупать не будет (за исключением разве что небольшого количества богатых людей, которым все равно, сколько это стоит).

Ведь как было раньше: все только накупили себе 33" мудовую резину, поскольку на многие а/м она встает с минимальными переделками (ЛендРоверы не в счет ). И тут вдруг - ТР1, 33" не проходят. Что делать человеку, у которого нет денег на БОЛЬШОЙ автоспорт, а кататься хочется? Или забить на ЧР и прочие РАФовские мероприятия, или купить себе еще за штуку 31" колеса и снять "тюнинговый" бампер. Я в этом прослеживаю некую взаимосвязь между теми, кто в РАФ пишет техтребования по классам ТС, и теми, кто торгует автоаксессуарами. Хотя формально всё чисто, и никто из организаторов того же Трофея в торговле колесами не замечен, о чем тот же М4 мне с гордостью писал

Я лично "трактора" не одену, поскольку это может серьезно повредить мою маленькую машинку, и так думают многие - получается, что про все на тракторах на след. год ты погорячился. равно как и про ущерб экологии. Который, кстати, по-любому присутствует, когда стадо безбашенных жыперов ломится по лесу в поисках очередного КП.

ЗЫ: но проблема-то "куда поехать на выходные поучаствовать" остается

[Petyara]

To: ulal

Иногда полезно, хоть что-то делать и без разницы на каких колесах ты катишься

Многие покупали 33/35/37 итд благодаря советам "более опытных" товарищей, которые дальше дружеско-любительских покатух не выезжали. Я по молодости чуть тоже неулетел в ТР2, благодаря продавцу(ам) которые впихивали мне свои колесья)))

Но слава богу , что меня это не коснулось. И благодаря тому, что люди к которым я обращался за советом, были адекватными!!!! катаюсь теперь в ТР1 и катаюсь Учусь мал по малу

Зы. Ищи тракторные с индексом дорожные, и диаметром 830 мм и велкам на трофей

[Petyara]

А теперь, камням Вдоль ладоги посвящается

Перед нами болтик , который держит фетру

[Petyara]

А вот такой привеД передала бы Владу злополучная точка №40,

Видимо придется снимать бак

[БУДКА ГЛАСНОСТИ]

Петруха, я порАжен твоей эротичной волосатой грудью

А если серьезно - Гарагашьян с хитрой ухмылкой говорил мне, что вааще-то он планировал, что все нормальные джиперы будут брать ее посуху... А оне ломанулись по воде Ну ниче - нам урок - не верить на слово, тщательно обследовать все самому.

Кстати, в регламенте Золотой осени появился новый пункт - на СУ разрешена помощь только от участников своей категории!!! Наказание - пенализация 6 час. Как тебе это???

Завтра позвоню по флешке...

Кстати, этап был не ЧР, а КР. Но к спорту это действительно не имело никакого отношения. Один из пилотов команды-чемпиона на котлете брал 41-ю точку минут 20-25... Я устал его ждать. И в итоге он тянулся к ней на лебедке... После него туда прыгнули мы... 5 мин. - и точка взята своим ходом. Вот вам и ТР1.

А по поводу Преведа - просто кому-то стоит вывести сапун бака в безопасное место... или в шнорхель, или хотя бы под капот... и сапуны агрегатов, кстати, туда же...

[Елкин]

Гарагашьян с хитрой ухмылкой говорил мне, что вааще-то он планировал, что все нормальные джиперы будут брать ее посуху... А оне ломанулись по воде Ну ниче - нам урок - не верить на слово, тщательно обследовать все самому.

У Жени Павлова на Тверской Земле, в прошлом году, была такая точка находящаяся на другой стороне канавы почти двух метровой глубины, идущей вдоль дороги... Короче, самые интересные фотки с Тверской Земли были как раз в этой канаве. Точку конечно же можно было взять в два счета по суху и без лебедки. Об этом узнал вроде бы всего один экипаж. Вот вам и ЧЕМПИОНАТ.

Сам четвертый год делаю соревнования и теперь практически все точки ставлю именно с таким умыслом, что бы с того места откуда эта точка лучше бьется, взять её было бы практически нереально и что б на первый взгляд она вообще казалась "неберучкой", в то же время не люблю войну лебедок и всегда оставляю лазейку. В таком формате соревнований самые заряженные внедорожники частенько остаются в полной ж..., а в лидеры выходят именно опытные люди.

Кстати, в регламенте Золотой осени появился новый пункт - на СУ разрешена помощь только от участников своей категории!!! Наказание - пенализация 6 час.

По настоящему правильное решение!

[Карбофоs]

А я ведь на ладоге с ним в одной палатке спали

[ulal]

2 Petyara:

Люди-то покупали колеса чаще не столько потому, что им кто-то что-то впаривал (как тебе), сколько потому, что их машина приобретала некий монстроподобный вид. И было это в большинстве своем тогда, когда ни о каком ТР разговора не было и в помине. Например, в 2001 году на Партизан-трофи было просто 2 класса - спорт и туризм. Причем в спорте в основном было то, что сейчас как раз подходит под ТР1, а в туризме мы катались на практически стандартных машинах. И колес и лебедок нормальных практически не было, а то, что было стоило БАЛЬШИХ денег.

А вот потом, когда и жыперов стало значительно больше, и продавцов различных аксессуаров, и многие УЖЕ купили себе самой ходовой 33" резины, неожиданно возникло деление на ТР1-2-3, а некоторые покатушки сразу же приобрели статус "соревнований" под эгидой РАФ.

Что до меня,то на моей машине уже и так стоят 32" (по размеру) ТСЛ, и они меня вполне устраивают. А вот бампер стоит не родной, и обвес (которого сейчас вообще не стоит - оторвал на Вашане) тоже.

А про Трофей - мне пока туда не хочется именно из-за такого, на мой взгляд, немного необоснованного разделения на классы, из-за спортивных лицензий, которые мне придется покупать у людей, достижения которых в автоспорте для меня неочевидны /зло наверное написал, ну ладно /. Я и без этого всего нормально катаюсь в на Призывах, Вашане, Охоте на лис, ПВД (БТ), на Внедороговских мероприятиях. Сам иногда что-то организовываю. А на спорт, на настоящий спорт, где именно "рубилово" за победу, пока денег не хватает

Зы: как видишь, что-то я и так делаю

[Карбофоs]

Ну ездить не ездить ето личное дело. Так хоть что то останется, типа спорт разряда. Я вот до этого спортом никаким не занимался, мне поэтому интересно в мои 33 года.

Про колёса. В ТР1 очень просто, это стандартный авто с лебёдкой, и колёса стандартные. Ну или чуть больше. Тойота и Деф это к примеру 7.5 R 16, т.е почти 32 дюйма. Короче меньше ведь людей не заставишь колёса меньне всё прикрутить

А в ТР2 это как раз 33-35 колёса и резаные арки. Помоему всё правильно и логично.

Вот в прибалтике - финляндии ТР1 обязан иметь техосмотр, а ТР2 уже нет. Да и не сможет этот авто получить ТО в цивизизованной стране.

Поведение на 33-35 резине ужасно на дороге не разгона ни торможения. Зачем себя мучать? Ведь и на 31-32 прекрасно можно полазить при желании.

[test]

Главное головой думать не забывать и все получится

[Petyara]

Влад, Это через пробку насосало

[test]

да Петь чувствуется пробку тоже в шноркель надо убирать

[БУДКА ГЛАСНОСТИ]

Так потому и насосало, что сапун, стопудово, как почти у всех... кроме меня... говном забит полностью. На заправке воздух с шумом в горловину входит???

[Petyara]

Входит тихо))) там донор есть, все никак руки не дойдут+ надо пробку поменять

[Katonych]

Я всё-ж прокомментирую, со своей колокольни.

По поводу "сразу в тр2" - ну у меня так получилось. Прошлая машина не имела никаких шансов в плане постройки, потому она замечательно отвоевала год на разных соревнованиях в стандартном виде и после этого была продана в связи с проблемами с двиглом. Максимальный размер колёс, кстати, влезал туда 29.5" - если без резки арок, лифта итд.

По поводу именно трофи как спорта - сорри, но за границей к примеру такого вида спорта нет. Ралли - да, триалы - да. А вот трофи как спорт...

Не знаю, я всегда относился к трофи как игре в шахматы или типа того. Когда надо думать, решать, выбирать - и после этого неспеша ехать. И цель - доехать. Потому Ладога меня разочаровала - гонка на СУ, потом гонка между СУ. Застрял на СУ1 - и значит не успел на СУ2. Поломался на СУ2 - не успел на СУ3 (что мы, собсно, и исполнили). Ладно, я всё понимаю - есть туризм (и вне зачёта), есть экспедиции -- а ТР1-2-3 это спорт. Сам себе злобный буратина.

//А в ТР2 это как раз 33-35 колёса и резаные арки.

ЛЮДИ ! НЕ ВЕРЬТЕ ! ТР2 - это на самом деле 35-36, четыре колеса, две лебёдки, рама и лобовое стекло. Эти машины к _машинам_ уже слабо относятся (кстати, по поводу ТО для ТР2 Андрюха прав абсолютно -- честным образом ТО таким машинам не пройти). На самом деле после прочтения регламента у меня тоже создалось впечатление, что тр2 это просто 33-35 и резаные арки. И судя по словам "крупнейшее приключение на бездорожье" - ни о какой гонке на выбывание речь не шла.

//Тойота и Деф это к примеру 7.5 R 16, т.е почти 32 дюйма.

Тут вообще такой момент... Если хочется призовых мест на Ладоге - то надо строить машину именно под Ладогу, и именно определённую модель. Ваша тойота - "всё правильно сделал". НО. Больше эта машина никуда нормально не лезет. То-же, кстати, и тр2-тр3. Ни в какие любительские покатушки, ни по лесу в своё удовольствие, ни в экспедицию. То-есть поехать-то можно, но будет как моя 60-ка в тр2.

2петя. офф, ГПС у тебя забрали ?