Тормоза: практика, теория,.... эксперимент?

[tornado 4]

Вопрос полутеоретицкий. Но интересно же!

Практика.

После задрания задка методом вкрячивания петяриных рессор машина стала очень... интересно тормозить. Мне ндравится. Пока. Но пока ... а хочется понять, чтобы быть готовым к зиме.

Вообщем выглядит это так:

- даже на сухом ашвальте если чуть передавить тормозную пэдал, то явно слышен визг заблокированных колес. Каких? См ниже

- ощущение такое что дергает за зопу - то-есть задние колеса берутся раньше чем это было до задрания задка и берутся практически сразу на блокировку.

- машина _очень_ стабильна в торможении: первое время дергался на визг резины, теперь не переживаю (пока).

Теория.

Насколько я понимяу колдун сейчас _открыт больше_ чем раньше: машина какбы находится всегда в режиме глубокого торможения с поднятым задом, точнее с уже опущеной якобы от торможения мордой. И слен-но зад берется раньше чем раньше.

Размышления.

Вроде похоже на правду - у машины на торможении как бы появился тыкорь сзади - поэтому стабильное прямолинейное торможение без завода в сторону.

Эксперимент

Что-то не хочется соваться в колдун (гнуть его тягу например): serg65 тут рассказывал как они играли кустарно. Ну его на - колдун трогать.

ВОПРОС К ВСЕЗНАЮЩЕМУ ALLу:

Я правильно думаю? Чем это все грозит зимой на голом деде например?

[PTerekhov 42]

Мыслю так. Колдун трогать не надо, как и его "палку", а вот нарастить кронштейн крепления "палки" к мосту (на величину лифта) - имхо очень полезно. А то зимой будет ОЧЕНЬ некомфортно.

[tornado 4]

Таащ дежурный! А что будет конкретно? Я понять хочу чего ждать. А наростить имхо аналогично гнутию - главное выставить _адекватный_ угол там где тяга к колдуну подходит.

[PTerekhov 42]

Таащ дежурный! А что будет конкретно? Я понять хочу чего ждать. А наростить имхо аналогично гнутию - главное выставить _адекватный_ угол там где тяга к колдуну подходит.

93307[/snapback]

Гнуть низзя, т.к при "гнутии" изменится длинна рычага . Американы при лифте переносят вверх именно точку крепления рычага "колдуна" к мосту.

А сейчас ситуация такова - сначала задние колёса недотормаживают, потом - перетормаживают, возросла нагрузка на передние тормоза. Зимой можно исполнить танец "вертолёт".

[mspirit 0]

зимой заносить будет на каждом торможении. Задние колеса должны блокироваться после передних, а лучше ваще не блокироваться...

А нагрузка и так в основном на передние тормоза ложится. Судьба у них такая

[электроник 445]

Полностью согласен со всем вышесказанным и добавлю - на классике (жигули) после выбрасывания колдуна (он там весчь вредная) зимой зад всегда пытается обогнать морду. Что есть не фатально, но очень неприятно.

[tornado 4]

Гнуть низзя, т.к при "гнутии" изменится длинна рычага  .

Отпускаю болт крепления на мосту, гну тягу на нужный угол, крепление на мосту ("косточка") становится вертикальнее (на дельтавош), заворачиваю болт. Где проблема с длиной?

А сейчас ситуация такова - сначала задние колёса недотормаживают, потом - перетормаживают, возросла нагрузка на передние тормоза. Зимой можно исполнить танец "вертолёт".

Пачему они сначала недотормаживают? Жидкость весч несжимаемая: даванул - колдун открыт - суппорта зада сразу заработали.

Почему возросла нагрузка на передок?

Я десительно не понимяу и хочу разобрадзе, а не как обезъяна.

[электроник 445]

А сейчас ситуация такова - сначала задние колёса недотормаживают, потом - перетормаживают, возросла нагрузка на передние тормоза. Зимой можно исполнить танец "вертолёт".

Ну эта фраза и мне непонятна, а физика такова: на пустой машине да ещё при торможении при движении вперёд (кивок и есть следствие сложения сил) усилие блокировки задних колёс много меньше, чем передних. А блокировка - это юз со всеми вытекающими...

[kamaz 0]

Мыл как-то колдун и насколько помню - при отпущеной/снятой тяге выход на задние тормоза полность перекрыт.... ради эксперемента могу еще раз проверить но вроде так и было так откуда будет давление когда машина кверху задом?

Почему возросла нагрузка на передок?

Масса машины переместилась на передок(а в динамике это усугубляется многократно), зад и без того легкий разгрузило, вот здесь имхо и есть корень блокирования

[sergk65 11]

Теория.

Насколько я понимяу колдун сейчас _открыт больше_ чем раньше: машина какбы находится всегда в режиме глубокого торможения с поднятым задом, точнее с уже опущеной якобы от торможения мордой. И слен-но зад берется раньше чем раньше.

Все как раз наоборот должно быть !(я думаю и есть на самом деле) при поднятом задке колдун закрывает подачу тормозухи на задний контур и большую часть давления заднего контура передает в передний контур. Именно поэтому торможение улучшилось ИМХО. Чтобы решить делать чего либо с тягой колдуна проверь машину на торможение на пустом участке дороги нажми на педальку резко и если заблокируются все колеса то делать ничего не надо вовсе.

[электроник 445]

нажми на педальку резко и если заблокируются все колеса то делать ничего не надо вовсе.

Серёга, при исправных исполнительных механизмах резкое нажатие на педаль на сухом покрытии ВСЕГДА приведёт к блокировке всех колёс. Собстно так они и проверяются. А вот зимой, при аккуратном торможении и дозировании усилия... Короче, блокировка как раз и не нужна.

[Слава T4R 9]

Чего-то мне тоже так думается...Странно это-чтоб при поднятии зада он вдруг стал намного лучше тормозить...Может просто с колдуном что не так,как надо?

[kamaz 0]

закрывает подачу тормозухи на задний контур и большую часть давления заднего контура передает в передний контур

Не факт, на 61 кузове нет обратки, контура полностью отдельные.

то: tornado или у тебя есть обратка?

[sergk65 11]

Чего-то мне тоже так думается...Странно это-чтоб при поднятии зада он вдруг стал намного лучше тормозить...Может просто с колдуном что не так,как надо?

Чего ж здесь странного зад приподнялся с точки зрения колдуна не нагружен вовсе значит согласно теории зад не нуждается в былом давлении вот он его и передает вперед т.е. на передние колеса эффективность ессно должна увеличится т.к масса машины тоже при торможении идет вперед а раз давление в переднем контуре возросло то поршни двигаются веселее.

To: электроник

Серега описанный мной тест предназначен для проверки "нужно ли что то делать с колдуном" я еще раз подчеркну узел ответственный и я бы его не трогал без сильной нужды ...

[электроник 445]

To: электроник

Серега описанный мной тест предназначен для проверки "нужно ли что то делать с колдуном" я еще раз подчеркну узел ответственный и я бы его не трогал без сильной нужды ...

Таки я и говорю, если колдун только полностью не перекрыт - при резком торможении на юз уйдут все четыре колеса. Тут нужны либо стенд с барабанами, либо дозированое торможение до юза одной из осей (ежели таковой трюк водитель в состоянии провести).

[kamaz 0]

А еще лучше поставить наблюдателя - пусть смотрит блокируются или нет, и в какой последовательности, а то субьективные ощущения обманчивы...

[sergk65 11]

To: kamaz

Не факт, на 61 кузове нет обратки, контура полностью отдельные.

то: tornado или у тебя есть обратка?

Даже если ее нет принцип остается - поднялась попа колдун уменьшает давление в заднем контуре, опустилась - поднимает. А система может и другая конечно, но принцип действия у всех один ...

[kamaz 0]

Я про другое - давление в переднем конторе без обратки не увеличится пропорционально открытию колдуна, оно останется прежним независимо от положения задка...

мое мнение - это просто смещение массы машины вперед + субьективное ощущения от наклона машины...

[Саша(ABV) 0]

Да, но можно ограничить давление в заднем контуре, частично перекрыв сечение трубы, что и делается в машинах без обратки.

[Слава T4R 9]

serqk65,уважаемый!Я ж с тобой и согласен в этом вопросе!Во всяком случае разницу в торможении пустой и загруженной машины отмечал и зад в последнем случае тормозит реально лучше..