может кто знает

[sergk65 11]

To: sergk65 Датчик Холла омметром не проверить (если нету откровенного пробоя в нём, но тогда авта не заводилась бы вообще) - в нём сложная электронная начинка: магниточувствительный элемент, операционный усилитель, триггер, выходной усилитель тока. Это всё равно что искать неисправность в телевизоре, замеряя сопротивление на сетевом шнуре

Если, конечно, под датчиком Холла не подразумевается индуктивный.

Проще и вернее всего проверить на машине осциллографом по выходному сигналу (при любом датчике) - заодно сразу будет понятно, достаточен-ли зазор.

Начнем с того что в букварях нет осцилограммы зато есть сопротивление датчиков и расстояние до зубцов(для чего то его дают), второе один из датчиков это датчик положения коленвала т.е. при его неисправности вообще хана. Сами датчики очень надежны но и на старуху бывает проруха. Насчет КОМПА могу сказать что очень надежный узел если сравнивать с тем же трамблером хотя все бывает. Электрик уже лет шесть ковыряет Раннеры и Кукурузеры на моей памяти если у него нет опыта то у кого он есть вообще.

[Ziliboba 137]

у него Check Engine на панели не горит! а вы тут про какие-то датчики, датчик Холла это катушечка фонарная, осциллограмма - синус, но всплески выше намного, операционник в мозгах стоит

но всё это начинает работать уже после того как мозги загрузятся и зажгут пимпу чек, на моей лично практике это (негорение чека) всегда означало или сигналку или с питанием косяки или одно из двух

[U96 0]

ПРО комп могу сказать 99%не он . У нас на разборе к любой тойоте его цена 1000 руб потому что не берут их оч надежная деталь, если не перепутать полярность аккумулятора или не замкнуть ченить наглухо сам из строя не выйдет!

[Edinolichnik 0]

Друзья, не надо путать индуктивные датчики и датчики Холла!!! Это совершенно разные датчики с абсолютно разными характеристиками!!! Давайте будем говорить грамотно!

Датчик Холла всегда имеет 3 провода - питание, земля, и сигнальный. Форма сигнала с него - только(!) прямоугольные импульсы с размахом на доли вольта (падение напряжения на p-n переходах полупроводников) менее его напряжения питания. Если сигнал с него имеет искажения прямоугольности и значительное отличие амплитуды от питающих напряжений - он неисправен.

Индуктивный датчик имеет только 2 сигнальных провода и 3-ий контакт от экранирующей оплётки (если экран не совмещён с общей с сигнальным массой). Сигнал с него - синусоида с характерным всплеском в районе пропущенных зубьев начала отсчёта (применительно к ДПКВ). Амплитуда сигнала с него - от едениц Вольт при запуске и малых оборотах, и может доходить до 200-300В (и даже более) при большИх оборотах двигателя.

Типовое расстояние до задающего венца 1+/-0,5мм. Проверка его сопротивления - весьма недостаточная проверка его работоспособности, способная выявить только его обрыв или значительное межвитковое замыкание, в то время, как укладывающееся в допуски по сопротивлению, межвитковое вызовет либо сбои в работе, либо вообще невозможность запуска. Так-же встречается "плавающее" межвитковое при работе двигателя из-за вибраций и протирания изоляции некачественно проклееной обмотки, а так-же межвитковый пробой через повреждённое лаковое покрытие близлежащих витков в соседних слоях индуцируемым напряжением.

Осциллограммы типовые, и нет необходимости искать "родную" в букваре.

Посмотреть их можно ТУТ, или ТУТ - если кто по аглицки не разумеет, и ещё много где в инете.

sergk65 , не обижайся за своего электрика - никого обидить не хотел. Можно и всю жизнь заниматься и не встретить какой-то определённой неисправности, но это не означает, что такого не может быть вообще.

Вот недавний пример: РДТ на 5-ом Пассате давал скачки давления в 1атм, на диллерской станции человеку сказали, что такого быть не может и за 11 лет их работы такого не было - предлагали заменить насос в сборе (~400уе+работа). И всё-таки дело было именно в регуляторе (~40уе)

Интересно, куда они смотрели, когда замеряли давление, если только приоткрыв капот, было заметно как судорожно подёргивается подводящий шланг

Да, комп - надёжная штука, особенно если это не Опелёвский комп , а Японский. Однако узкоглазые тож экономные люди, и знаю не один прецидент, когда на авто для Азии применялись чипы дешёвого температурного диапазона, в результате чего в наших краях зимой отказывал иммобилайзер и люди даже делали для него специальный "предпусковой" подогреватель (типа лампочка над чипом, включаемая кнопочкой).

Ziliboba , если уж проверели, что нет выхода на лампочку с ЭБУ, то думаю что питания в перую очередь проверили и они есть и соответствуют. А если нету какой-либо встроенной блокировки, которая при этом блокирует выход на лампочку (что мааааловероятно в принципе), то это скорее всего и означает неисправность компа. А про датчики это так, попутно.

У нас на разборе к любой тойоте его цена 1000 руб

Дык если такая халявная цена - не вижу никаких проблем для его покупки. Даже если вдруг и родной окажется рабочим - запасной никогда не помешает, особенно в дальней поездке вдали от цивилизации.

[Ziliboba 137]

Edinolichnik

в этом случае блокируется как правило не лампочка, она рулится напрямую с процессора, а питание блока и.. если уж у человека возникает такой вопрос - что-то я сииильно сомневаюсь что кто-то там хоть чего-то мерял, а уж тем более наличие земли и двух плюсов на блоке (лампочка кстати минусом включается)

и.. плз, не сравнивай азию и японию, японские компы не умирают в принципе, если им конечно не помогать специально

датчики всегда индуктивные, насколько мне помницца датчики холла - ещё один камень в огороде тазиков

[Edinolichnik 0]

Ziliboba

В каком "этом случае"? Имеется ввиду сторонняя блокировка? Тогда - да. А если имеется штатный иммо - тогда им блокируется работа самого ЭБУ, и ничто не мешает сделать при этом фичу не зажигать лампочку (теоретически, практически о таком не слышал).

Кто там что мерил или нет - мы свечку им не держали и, естественно, можем только предполагать исходя из озвученной информации. Я исходил из того, что нормальный электрик сначала обязательно проверит всё питалово, а только после этого - выход на лампочку.

Сравнивай/не сравнивай - а умереть может любое устройство, где-бы оно не было сделано. И говорить, что "японские компы не умирают в принципе" - ИМХО, излишне самонадеянно.

По датчикам:

1. Не я про них начал. Я лишь попытался внести ясность в возникшую путаницу с терминологией датчиков и их диагностикой, а то получается, что называют Датчиком Холла, а диагностировать предлагается как индуктивный - вот и гадай, что за датчик на самом деле и что с ним делать.

2. Я не знаю, какие и где стоят датчики на данном моторе и ЭСУД - возможно, что только индуктивные. Поэтому, для более предметной дискуссии об этом, мне надо будет искать информацию и данные по этой ЭСУД - а это время, которое мне никто не оплатит Да, собственно, и вопрос про датчики к обсуждаемой теме напрямую мало относится.

3. По датчикам Холла тебе неверно помнится - они применялись и применяются на очень многих моделях практически всех производителей.

А индуктивные датчики на ВАЗах и ГАЗах (особенно) доставляют хлопот ничуть не меньше, чем ДХ. И сравнивать качество наших и ненаших датчиков, тем более принципиально разных, ничуть не корректнее, чем японию с азией

Зы. Раз уж зашёл разговор про датчики, то ещё существуют датчики с индуктивным чувствительным элементом и встроенной схемой обработки сигнала, выдающие на выходе прямоугольные импульсы как у ДХ и так-же имеющие 3 контакта, но не являющиеся датчиками Холла.

[Ziliboba 137]

Edinolichnik

даже на 185-х кузовах штантых иммо не бывает (опция кажися есть, но япы её не ставят) на 130-х однозначно не бывает

типы датчиков меня не интересуют (не в этом контексте, я сам инженер-электронщик, хотя и по холодильной тематике) тойота использует только 2-ух проводные индуктивные, всё, схема преобразования из всплесков в прямоугольник в мозгах, кажется это вообще АЦП многоканальный, они всё церез него в проц пихают, но разбираться с этим только в планах

про русские датчики я вообще говорить не хочу, это не датчики а набор проволоки сердечника и каркаса с проводами японские датчики не дохнут, но блин, повторяю - суть вопроса не в них!! лампа не горит! значит на мозгах чегото нету

хотя что-то человек-то с траблом пропал куда-то...

[Edinolichnik 0]

Ирония судьбы

Сегодня довелось позаниматься с 4Runner"ом, который (со слов хозяина) и раньше бывало не заводился с первого разу (но если с утра завелся - день ездил без проблем, но изредка подёргивался), а сегодня вообще отказался пускаться, и лампочка уже давно не горела.

Виною оказалась рассыпавшаяся при прикосновении пальцескрутка в х/б изоляции под пассажирским ковриком. Это был провод на секретку, рвущую питание контроллера

В общем счёте было обезврежено в цепи питания ЭБУ 8 и в других его цепях ещё 6 уже подокислившихся некачественных пальцескруток.

И как он вообще с этим до сих пор ещё ездил...

[valdemar 0]

Всем спасибо за участие , сегодня поставили к счастию, или не счастию окончательный диагноз -умер КОМП. Поэтому скорее всего вся история началась именно с него. Когда при запуске двигетеля произошла детонация и ( в идеальном состоянии) ремень провернулся на шестерне коленвала. Пропадание и пояаление искры скорее всего тоже его агония.

Подскажите кто знает где найти поблизости DENSO 4х4 А/Т 89661-35800 с учетом что я живу во Владике который на Кавказе.

[sergk65 11]

To: valdemar

Чета сомнительно это все а по запчасти посмотри тут www.exist.ru

[Edinolichnik 0]

Вариант - найти грамотного знакомого с авто электронщика и дать ему блок на растерзание, может отремонтит: вдруг пустяк какой, типа стабилизатор питания накрылся или кварц дурит, или он сможет считать и перезалить прошивку.

Не очень поблизости: http://www.osaka.ru/table.php?num=3&did=17 , примерно посередине таблицы.

[valdemar 0]

Спасибо за советы, многие из вас были правы. Изначально ЭБУ отказывался подавать признаки жизни потому , что кто то из "мастеров" пытаясь проверить воздухомер открути два болтика и потянул на себя, т.к. нутро не вылезло он опять его засунул обратно и оно там преспокойно лежало в виде замкнувшего клубка . однако при устранении КЗ полседствия в родном КОМПе все-таки остались в виде двух сгоревших транзисторах, которые успешно выпаяли из полученного из Владивостока ( выслали не тот ) компьютера .

А вообще вся чехарда началась оказывается с того, что была срезана шпонка шкива распредвала и, соответственно при " правильном " выставлении меток добится правильного зажигания не было возможно.