Карелия

[GASAS 0]

2"mspirit"

Согласен с тобой.У нас застращали народ до такой степени ,что он боится даже вслух произнести слово "НАЦИОНАЛИЗМ",тогда как расшифровать его можно вполне понятно.

Обратимся к первоисточникам и посмотрим как Большой Энциклопедический Словарь трактует это слово:

НАЦИОНАЛИЗМ | БЭС

- идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности.

Ссылка БЭС:

Большой Энциклопедический Словарь

И что тут постыдного ?Стыдно наоборот не любить свою нацию,не отстаивать её интересы

Другое дело ,что крайние формы проявления ,такие как шовинизм или расизм - они опасны в нормальном обществе.

То есть национализм-умеренный-,как и любая форма социальных отношений имеет крайние степени,которые можно определить как патологию.Таким образом в самом национализме я не усматриваю ничего предосудительного,другое дело ,что у нас зачастую происходит подмена понятий и терминов и ,как следствие,зачистка "под одну гребёнку" всего похожего.

[GASAS]

2"tornado"

Я же сказал: общение с тобой интереса для меня не представляет. Вытирать об тебя ноги радости мало и никому не нужно: ни мне, ни тебе - еще больше окрысишся; ни всем остальным - г@вно читать неприятно.

Тема затронутая здесь очень не проста и болезненна в настоящее время.Очень жаль,что ты так и не понял её актуальности,а лучшее свидетельство тому -это количество уважаемых участников форума ,прочитавших её на сегодняшний день...Увы и увы... Вроде производишь впечатление мыслящего...

С винигретом в твоём последнем посте тяжело разобраться:всё в одну кучу и негры и бизнесмены и представители преступных группировок...Эк куда тебя поволокло-тема-то для разговора другая...

Ребята не надо думать что мы лучше других...

Да лучше мы других!ЛУЧШЕ!Мы самые трудолюбивые:только русские на глинистом лесном участке через год-другой в поту и изнеможении ,не имея техники и средств разбивают свои огороды,палисадники,цветники.Выживают в таких условиях,которые неприемлимы для других.Находят возможность шутить и с юмором воспринимать любые тяжёлые ситуации.Только у нас самые красивые,терпиливые и понятливые женщины!Только у нас,у наших дедов и прадедов, столько побед!

Ну как можно считать себя хуже других?!!!Это надо не уважать себя,не любить себя и позволять делать это другим .

Тухлая тема, тухлый базар. Начинать надо с себя. И сил на это если и хватит то с большим трудом

Да важная тема!Для всех кому не наплевать на себя и свою страну!!!

Упадок в тебе какой-то,какое-то бессилие и обречённость

Впрочем отсутствие гражданской позиции - это тоже позиция...

Впрочем метод страуса-прятать голову в песок при наличии проблемы-не лучший вариант для её решения !!!

Пока...

С уважением ко всем прочитавшим...Уважайте себя,добивайтесь этого от других и любите себя.Мы с вами -самые лучшие!!!

[Al10rus]

то: GASAS 100% поддерживаю тебя

[kolyan]

To: GASAS С уважением ко всем прочитавшим...Уважайте себя,добивайтесь этого от других и любите себя.Мы с вами -самые лучшие!!! Я за

[GPF]

Да лучше мы других!ЛУЧШЕ!

Такое мышление продуктивно только в том случае, если Вы также уважаете остальных людей вне зависимости от национальности. В противоположном случае это ведет к таким "приятным" последствиям, как погромы, фашизм и т.п.

Читая эту тему, мне кажется что все правы, но не всегда и не во всем.

Достаточно долго проживая за пределами России, я видел много национальностей и то, как они ведут себя при одинаковых условиях. Уважать всех трудно - некоторые поступки и образ мыслей некоторых понять практически невозможно.

Несмотря на то, что лично я стараюсь обшаться с русскими и считаю себя таковым - я не могу сказать, что русские - самые лучшие. Их, может быть, легче понять - но причина этого понятна. В остальном, если сравнивать в общем - русские не лучше. Никто не лучше.

Думаю, что причины, из-за которых проявилась проблема в Карелии, не возможно разрулить простым выходом на митинги, погромы и размаханием конечностями и арматурой.

Начинать надо с себя.

[Sledge]

To: vladislav

TLC 72 - как бандитский автомобиль - это сильно

To: tornado

Отличие РУССКИИХ бандитов заключается в том, что они не убивают русских только за то, что те являются русскими. По другим причинам - может быть. Кроме того, они не относятся к русским как к скотине, только на том основании, что те русские. По другим причинам - может быть.

To: GPF

Насколько я понимаю, большинство уехавших на ПМЖ не являются русскими. Они всего лишь родились здесь. И "русскими" они осознали себя только там, при этом не имея ни малейшего желания возвращаться назад. Безусловно, это не относится лично к тебе, так как мы не знакомы и утверждать это в отношении тебя я не могу.

Вообще тему нужно закрывать и стирать. Она себя исчерпала. Все кто хотел для себя выводы сделали.

[exup]

2 GASAS : Вы сказки наши то русские народные помните ?...вот это действительно про нас ...А вот про природное трудолюбие, так это от нужды, или от интереса к делу...так и у любого народа так же (у Вас замечательно заполнена графа "интересы" в личном профиле )

Выход из ситуации с незаконными да и законными мигрантами один:либо человек ПРОИЗВОДИТ ПРОДУКЦИЮ какого либо рода и тогда живёт в городе(и его вероятно уважают), либо в родной аул -коз пасти в горах

Если ничего не производит, значит только потребляет ?, а нах он тогда здесь нужен ??? зачем он вообще нужен на планете ??? правильно:пасти коз и овец!

Вот только жаль, что в правительстве у нас преобладают неучи, не способные взглянуть на два шага вперёд.

Я очень хочу увидеть ситуацию, когда произойдёт смена поколений, и лица "родом из эпохи конца СССР",занимающие руководящие посты в государстве просто вымрут физически, а на смену этому болоту придут люди иннициативные...

[GPF]

Насколько я понимаю, большинство уехавших на ПМЖ не являются русскими. Они всего лишь родились здесь. И "русскими" они осознали себя только там, при этом не имея ни малейшего желания возвращаться назад.

To: Sledge

А это делает меня меньше русским, чем, скажем тот, кто не уехал? Заметь, что я читаю этот форум находясь за много тысяч километров. Значит ведь что-то есть? Я могу с такой-же легкостью читать любой другой профильный форум, но я читаю этот. Это что-нибудь доказывает?

Кстати, уехал я не из-за национальности, а по причинам, которые не зависили от меня (или от кого-либо другого). И в случилось это в таком возрасте, когда решали за меня.

Это, однако, не имеет к тебе большого отношения. Я просто делюсь впечатлениями находясь в ситации при которой русские не являются большинством.

[Volunteer]

В России закрывается 20 военных училищ в этом году. (Нафиг нам военные? У нас врагов нет - да и Америка, нас защитит)

Численность армии 1.200.000. Решается вопрос о сокращении 500.000 в этом году.

Численность войск МВД - 3.500.000, не считая МЧС. Это мне сказал недавно кадровый офицер, так, между делом.

Так что, товарищи русскоязычные россияне, бороться придется для начала не с кавказцами и др., а с 3.500.000-м войском МВД. Это как раз столько на нас напало 22-го июня в 1941-м.

Откуда-то здесь взялось слово "русский". Это кто? У меня в паспорте этого слова уже давно не не значится.

[kolyan]

To: Volunteer Откуда-то здесь взялось слово "русский". Это кто? У меня в паспорте этого слова уже давно не не значится." срочно допиши а вот численность войск МВД говорит только об одном с кем они собрались воевать

[GASAS]

Вдогонку,про войска МВД и "вдумчивую" государственную национальную политику...

Рейд чеченской милиции на питерское предприятие завершился скандалом

18/09/2006 10:28

О тернистом пути в спорах хозяйствующих субъектов есть много исчерпывающей информации. К 2006 году надо быть искушенным бизнесменом с тугим кошельком и устойчивыми связями во власти, чтобы убедить противника уступить. И это хорошо. Так как все-таки подкупать и интриговать лучше, чем взрывать конкурента «типа» в середине девяностых. Но. Пару дней назад на ООО «Самсон» - одном из крупнейших предприятий города - затянувшийся правовой конфликт решили при помощи пистолетов системы Стечкина, избиения и угроз. Гости пришли не из прошлого. Они прибыли из Чечни. Возглавлял рейд человек, похожий на бригадного генерала Чеченской Республики Сулима Ямадаева.

Не важная предистория

Напомним, что, уже много лет известное мясоперерабатывающее предприятие «Самсон» в Московском районе принадлежит столичной коммерческой структуре «Московский Индустриальный банк», президентом которого является Абубакар Арсамаков – мощная фигура в чеченской диаспоре Москвы. Поэтому с 2001 года генеральным директором «Самсона» являлся его племянник Хамзат Арсамаков.

В 2003 году на предприятии начался конфликт с коммерческой структурой «Салолин», фактическими хозяевами которой являются также чеченцы. Спор разгорелся из-за различного взгляда на оформление 54 гектаров земли (общая площадь – 80 гектаров), на которых само предприятие и расположено. В последнее время конфликт обострился. СМИ уделяли этому спору внимание в свое время.

Дело в том, что территория «Самсона» включена в генеральный план застройки города. Примыкающие к комбинату земли были проданы бывшим собственником - фирмой «Лето» строительной корпорации «ЛЭК» и израильскому строительному концерну. Намечены колоссальные инвестиции. Эти истории легальны и публичны. Так, 1 сентября этого года в комитете правительства Санкт-Петербурга по экономике зампредседателя Александр Иванников собирал представителей заинтересованных сторон, где обсуждалась сложная процедура взаимодействия.

Можно очень долго говорить о сути конфликта и о разных точках зрения на застройку «Самсона». В данном случае абсолютно не важно, кто больше прав в споре, надо ли убирать предприятие и строить жилье. Главное в нашей истории – это неожиданно появившийся инструмент и метод решения вопроса.

Директора не били, а пытали

В минувшую пятницу к проходной комбината «Самсон» подъехало 7-8 машин, из которых выбежало около двадцати человек в штатском. Внешне все производили впечатление выходцев с Северного Кавказа. Снеся в секунду вахту и поставив там свой пост, они расставили бойцов на ключевых точках комбината по пути к дирекции. Заодно они отключили связь в помещении руководства компании. Через некоторое время «по зеленой» в кабинет генерального директора в окружении приближенных прошел человек, похожий на Сулима Ямадаева. На часах было около 13:30.

С этого момента между прибывшими и генеральным директором Хамзатом Арсамаковым начался диалог. Со слов сотрудников предприятия, он сопровождался звоном разбитого стекла и криками в кабинете руководителя. Предложение, которое поступило от непрошенных гостей, по версии очевидцев, было предельно конкретным: Арсамаков подписывает документы, которые решают затянувшийся спор в пользу ОАО «Салолин» и ... остается в живых. При долгой беседе (а она затянулась до поздней ночи) присутствовал и руководитель фирмы «Салолин» москвич Леван Харазов, который также приехал с вооруженной группой и иногда в кабинет заходил.

Несмотря на парализованную связь, кто-то из подчиненных в конце рабочего дня все же вызвал милицию, уведомив, что генеральный директор находится в заложниках. Приехавший наряд с трудом продрался через выставленные «блок-посты» к кабинету руководителя предприятия. Там сотрудники Московского РУВД застали старшего, который, по нашей информации, представился им командиром батальона «Восток» Сулимом Ямадаевым. Остальные также засвидетельствовали свое непосредственное отношение к МВД. Также милиционерам было объяснено, что действительно существуют небольшие разногласия с соплеменниками, которые они легко уладят без помощи государства, а беспорядок в кабинете ликвидируют. Милиция удалилась. А никто в наше время на территориальную милицию и не рассчитывает. И после этого, очевидно, не сразу Арсамаков согласился на подпись.

В результате переговоров с Хамзатом Арсамаковым прибывшие, очевидно, пришли к какому-то результату, так как около двух часов ночи 16 сентября покинули территорию предприятия. Подчиненные обнаружили своего директора лежащим на ковре кабинета.

Через час Арсамаков был доставлен в платную больницу города Санкт-Петербурга. По словам врачей, все его тело буквально начиная с лица и до колен в сильнейших кровоподтеках. Местами травмы такие сильные, что кожа не выдержала и лопнула, рука и пальцы сломаны, зафиксированы повреждения шеи. Днем 16 сентября его возили под охраной ОП «Союз офицеров» в Военно-медицинскую академию, так как открылось внутреннее кровотечение от побоев.

По мнению специалиста, обследующего Арсамакова: «Его не били – его пытали».

Сам пострадавший находится сейчас не в том состоянии, чтобы давать комментарии журналистам. Связаться с г-ном Харазовым нам удалось, но он тактично уклонился от объяснений. Ямадаева мы не нашли ни во времени, ни в пространстве.

По данному факту возбуждено уголовное дело следствием московского РУВД по статье 162 УК РФ - разбой. О событии знают все ключевые фигуры и ведомства города, начиная от райотдела ФСБ в Московском районе и заканчивая правительством города.

О чем эта история

История эта, не только о преступном способе решения бизнес-спора. Она намного глубже и, увы, лежит в плоскости политики.

Ведь в город Санкт-Петербург во время важнейшего международного саммита, когда все трассы передвижения глав парламентов перекрыты гласными силами МВД и специальными невидимыми структурами ФСБ - ФСО, прибывают около тридцати вооруженных чеченских милиционеров. Разумеется, приехали не в официальную командировку и в ГУВД не отмечаются. В то время, когда наружное наблюдение УФСБ присматривает за молодежной оппозицией, готовившейся выйти на площадь Диктатуры Пролетариата, бойцы МВД Чечни врываются на мясокомбинат, блокируют его администрацию и приступают к решению своих, отнюдь не государственных вопросов. То есть ситуация зазеркалья: операция «Набег», вокруг которой все рапортуют об операции «Антитеррор».

Напрашивающиеся призывы обывателя: «Так в чем же дело - устанавливайте и наказывайте!» - наивны. Во-первых, чего устанавливать-то? Если возглавлял операцию сам Сулим Ямадаев, то он не только генерал и заместитель военного коменданта Чечни, но и герой России. А с ним было минимум двадцать человек по списку. И вся Восточная Чечня, где он является фактическим хозяином, прекрасно знает, с кем он разъезжает по стране. Во-вторых, как вы себе представляете наказание? По закону? Тогда нашим, уже подключенным сотрудникам УБОП необходимо его задержать и провести запрограммированные процессуальные действия с дальнейшими санкциями городской прокуратуры. И? И федеральный центр получит громадные проблемы в Чеченской республике. Потому как Чечню держат две фамилии – Кадыров и Ямадаевы. Оба из горного тейпа беной. Причем, на самом деле, у Ямадаева сил больше. И постоянно происходит нам не видимая борьба (читай, в Чечне – война) между ними. Ситуация на Северном Кавказе необычайно чувствительна. Да, после событий в Кондопоге, когда всей России все было ясно, Рамзан Кадыров пригрозил приездом главе республике Карелия Катанандову. А что будет при давлении правоохранительных органов на самого Ямадаева? Может быть, всплеск ваххабизма? Хотим мы того или нет, правительство РФ отчасти заложник ситуации. Кадыров и Ямадаев гарантируют стабильность в регионе. За это, исходя из соответствующего менталитета, им многое прощается.

Зачем нужен собственный «дракон»

Слух о посещении нашего города Ямадаевым, уже разнесся по Санкт-Петербургу. Руководство прокуратуры, МВД и ФСБ, отлично понимая политическую подоплеку, все же не могут позволить оставлять бизнес-территории своего региона бесконтрольными. В этом и будет заключен конфликт решения вопроса. И дело не в конкретном эпизоде. Его решить не мудрено. Сам пострадавший генеральный директор мог, например, «обознаться», неуклюже упасть с лестницы и так далее. Но прецедент создан. Что будет завтра? Чеченская диаспора обширна. И не секрет, что ее представители помогают своей малой родине. Одни семье Кадырова. Другие Ямадаевым. Часть денег идет реально на восстановление республики. Часть на борьбу друг с другом. Отсюда и возможные будущие приезды с предсказуемой методикой ведения переговоров. Ведь приезжают те, кто десятилетие воевал, устал от войны, но ее не боится.

И приезжают они отчасти гласно. По слухам, до захода на «Самсон» Ямадаев в «Невском Паласе» встречался с авторитетными бизнесменами нашего города. То есть зафиксировал свой интерес к бизнес-проекту, касающемуся огромного пятна застройки в Московском районе. Но и в «Невском Паласе» он шокировал всех посетителей наличием огромной вооруженной свиты. Интересно, правоохранительные органы узнают о таких визитах сразу по прибытию вооруженных отрядов в Санкт-Петербург или от врачей, которые собирают по частям тех, с кем гости побеседовали?

Что будет, если в сферу интересов клана Ямадаева попадут иные предприятия. Например, «Ленэнерго» или «Водоканал»? Значит, основные вопросы необходимо решать в Москве.

Таким образом, либо силовые структуры Северного Кавказа научаться вести дела в рамках правил игры «Россия-2008», либо их отучат от этого правоохранительные органы нашего города. В ином случае бизнес-сообщество по старинке станет защищаться само и роль неформальных структур на Северо-Западе вновь резко возрастет.

Уже за выходные дни между серьезными директорами производств и фирм города состоялись встречи, на которых обсуждалось происшедшее. Возникла даже на первый взгляд спорная мысль: а не рано ли государство реально набросилось на тамбовское сообщество? Может, пока все же стоит иметь своего – родного – «дракона» для защиты от кавказского?

Пока же на месте преступления работает оперативно-следственная группа и сотрудники пытаются установить всех участников преступления. Нам же крайне важно, чем принципиально закончится эта история на будущее. Либо государство сумеет тонко решить вопрос – и мы вскоре забудем об этом, то есть набеги не возобновятся. Либо...?

P.S.

Согласно последней полученной информации генеральный директор «Самсон» Хамзат Арсамаков сложил с себя полномочия, написав заявление по собственному желанию, где указал причину: «...в связи с невозможностью на этой должности обеспечить безопасность своей семьи...». По информации АЖУРа, сегодня в Санкт-Петербург прилетают руководители «Московского Индустриального банка».

Егор Иванов,

Фонтанка.ру

оригинал тут http://www.fontanka.ru/174823

_________________

[mspirit]

Численность войск МВД - 3.500.000, не считая МЧС. Это мне сказал недавно кадровый офицер, так, между делом.

Так что, товарищи русскоязычные россияне, бороться придется для начала не с кавказцами и др., а с 3.500.000-м войском МВД.

Ужос! Вот кого по-хорошему бы надо было сократить под ноль. Такие войска нужны только для борьбы со своим народом.

Хотя я все-таки думаю что 3,5 миллиона - это все МВД.