Айны – белое население Японии

[ggoloss]

Тот кто в историю окунался вопросов подобных вашему не задает.

Судя по вашим реплицам ни о чем (из них даже невозможно понять, что именно вы тут и в чью пользу утверждаете), то по всему выходит, что в историю вы окунались лишь дальним мизинчиком. Уж не взыщите.

[ggoloss]

Это мнение ваше личное? Или вы новый предводитель дум русского народа - заместо безвременно почившего СимСимыча Карнавалова - и у вас даже справка есть на обобщенно официальное выражение этих дум?

А зачем вам история айну в контексте Курил?

У вас и без того есть бронебойные основания считать Курилы своими. И в дополнительных смешных обоснованиях трагической судьбой айну российская позиция не нуждается. Курилы наши и точка. А все эти отсылки к айну есть раздвигание ягодиц перед японской позицией. Если вам это нра - это ваши проблемы.

Или вам нравится сам процесс меряния пиписками исторических фактов?

Лучше уж подывайте пиндосовских индейцев на борьбу.

[Giz]

Начали хорошо.

Закончили как всегда. Печально.

[tornado]

Судя по вашим реплицам ни о чем (из них даже невозможно понять, что именно вы тут и в чью пользу утверждаете) Уж не взыщите.

Не взыщу. Я никогда не читаю первоисточники руководствуясь целями "надо бы подобрать аргументы для подтверждения позиции той или иной стороны". Потому что путь этот для зарабатывания очков текущей власти очень даже подходящий. Но меня это не интересует - мне интересно знать как это было на самом деле. О чем и говорю. А ваши сентенции ничего кроме пересказа ангажированных аналитиков от истории не представляют. Сиречь ничего не доказывают.

[ggoloss]

Я никогда не читаю первоисточники руководствуясь целями "надо бы подобрать аргументы для подтверждения позиции той или иной стороны".

А я никогда не считаю первоисточниками историков. Первоисточники - это минимум архивы.

Но меня это не интересует - мне интересно знать как это было на самом деле. О чем и говорю. А ваши сентенции ничего кроме пересказа ангажированных аналитиков от истории не представляют. Сиречь ничего не доказывают.

Что ЭТО? О чем вообще тут речь ведешь? Об айну? Так не о них в теме речь, если ты не понял, а о Курилах.

Ты уже десять реплиц написал здесь. О чем они - даже тебе, похоже, не ведомо.

[Mikhail]

споры всегда интересны, но та форма в которую вы потихоньку пересекаете неприятная.

[PredatorZ]

ggoloss

Ты расскажи поведай нам......откуда взялась свастика, да что такое Мидгард

[letswatch]

Белый Surf, Русич, ну чё рубитесь? показали пути исцеления и успокойтесь

Ведогор ведь как говорит, прятать лекарство нельзя и пичкать им нельзя.

Пусть зачитываются ИзТОРЫей.

[beerov]

To: letswatch

Не изторыя она, где-то читал, что слово история звучит похоже со словом иврита, значение которого, сокрытие и извращение смысла.

Если так, очень символично.

[ggoloss]

Ты расскажи поведай нам......откуда взялась свастика, да что такое Мидгард

Это очень важно в контексте Курил?)))

[4Х4ЛЕШИЙ]

Свастика "взялась" намного раньше нацсоциалистов, фашисты лишь испохабили и опозорили красивый и сильный символ. А вот с Норвегией надо подумать Хоть она и член НАТО, это не повод нашим заевшимся медвепутам распродавать под шумок РОССИЮ !!! Или кто-то сомневается, что это именно ПРОДАЖА ? Что-то с этим (и с ними) надо делать!!!!!!!

[ggoloss]

А чо, меня одного покоробил термин "славяно-арийцы"?

Хоть она и член НАТО, это не повод нашим заевшимся медвепутам распродавать под шумок РОССИЮ !!! Или кто-то сомневается, что это именно ПРОДАЖА ? Что-то с этим (и с ними) надо делать!!!!!!!

Норвегия здесь тема мутная.

Ибо там не конкретные территории, а экономическая зона.

Как-то уже все быстро забыли как Шеварднадзе подарил в свое время штатовцам лихие площадя в районе Аляски.

И хрен бы с ними. Но ведь никто не вспоминает про реальные территории, подаренные Китаю.

Коротка память человеческая.

Закованные в латы японские воины

Это про самураев или тевтонских рыцарей?

[Tramp]

Шеварднадзе подарил в свое время штатовцам лихие площадя в районе Аляски.

1339635[/snapback]

это что такое? почему не знаю? что за территории такие?

...ведь никто не вспоминает про реальные территории, подаренные Китаю.

1339635[/snapback]

это знаю... вова отмочил..

[ggoloss]

это что такое? почему не знаю? что за территории такие?

Территориальные воды, тьфу, экономические зоны.

Кривая Шеварднадзе

http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/0923/3.shtm

КРАЙНЕ невыгодное для России советско-американское Соглашение Бейкера-Шеварднадзе по разграничению морского пространства в районе Берингова и Чукотского морей пересмотру не подлежит - таков предварительный ответ, полученный российскими парламентариями от официальных лиц США.

"РГ" уже неоднократно писала о попытках, которые предпринимают отечественные политики для того, чтобы инициировать изменение дискриминационных по отношению к нашей стране условий этого Соглашения. В результате договора Бейкера-Шеварднадзе к США отошел участок 200-мильной экономической зоны России.

На минувшей неделе в Москве под председательством руководителя Комитета СФ по международным делам Михаила Маргелова и руководителя Комитета СФ по делам Севера и малочисленных народов Александра Назарова прошло заседание рабочей группы верхней палаты парламента по пересмотру упомянутого Соглашения. На заседании решался самый главный в нынешней ситуации вопрос: какие конкретные шаги должна предпринять Россия для возвращения контроля над утраченными территориями?

История вопроса: дискуссия о территориальных водах между Аляской и Чукоткой разгорелась еще в годы "холодной войны". Особую остроту советско-американским переговорам на эту тему придавал тот факт, что на большей части Берингова моря были обнаружены огромные запасы нефти и газа. СССР настаивал на проведении границы по "средней линии". Американцев такая дележка не устраивала. Затем в СССР началась перестройка. США стали более напористыми, наши дипломаты - более уступчивыми. И в результате 1 июня 1990 года в Вашингтоне возглавлявший в то время Министерство иностранных дел СССР Эдуард Шеварднадзе и госсекретарь США Джеймс Бейкер подписали "Соглашение о разграничении морских пространств в Беринговом и Чукотском морях", на основании которого к США перешел большой участок акватории, принадлежавший ранее СССР. Поняв, что Верховный Совет СССР не ратифицирует этот проигрышный для нашей страны договор, Шеварднадзе и Бейкер обменялись нотами и на их основании договорились о временном принятии Соглашения. Это был невиданный в истории международных отношений случай: договоренность о передаче территорий (фактически речь шла об изменении границы) была достигнута путем обмена нотами. Кстати, Сенат США ратифицировал этот договор почти единогласно. Разрешить ситуацию, сложившуюся после заключения Соглашения Бейкера-Шеварднадзе, юридически очень непросто: формально обе стороны имели право обменяться соответствующими нотами, хотя они во многом нарушали юридические права России. Необходимо, чтобы эти нарушения признала и американская сторона.

Цена вопроса: продуктивность потерянной нами в результате Соглашения Бейкера-Шеварднадзе зоны оценивается в 200 тысяч тонн минтая ежегодно. Потери России составляют более 200 миллионов долларов в год.

- В 1990 году советским руководством это Соглашение рассматривалось как прорыв в российско-американских отношениях. Это была совершенно непродуманная уступка. Но сегодня, в других политических условиях, с США можно откровенно и без обиняков снова вернуться к этой проблеме, - рассказал "РГ" Александр Назаров. - Хотя надо отдавать себе и отчет в том, что вряд ли Америка уступит столь выгодную акваторию, которая досталась ей из-за халатности Шеварднадзе.

--------------------------------------------

---------------------------------------------------------

А как вы хотели, парни, денюшки наших правителей лежат на западе.

Как кто думает, становятся ли они от этого сговорчивее?

[jurok35]

Белый Surf, Русич, ну чё рубитесь? показали пути исцеления и успокойтесь

Ведогор ведь как говорит, прятать лекарство нельзя и пичкать им нельзя.

Пусть зачитываются ИзТОРЫей.

1339461[/snapback]

маньяки....)))...но это тоже лапша на уши...но то что встали на путь поиска уже хорошо))))....

[Tramp]

При подписании Соглашения была достигнута и подтверждена нотами договоренность о временном его применении с 15 июня 1990 года (что предусмотрено статьей 25 Венской Конвенции о праве международных договоров 1969 года).

кто мне расскажет как следует правильно понимать это выражение? Ограничено ли это какими то датами?

Изменено 26 марта 2011 пользователем Tramp

[ggoloss]

кто мне расскажет как следует правильно понимать это выражение?

Правильно понимать - нас кинули.

Если не оговорены сроки действия.

В этом случае соглашение действует вплоть до момента принятия нового соглашения, на что США не пойдут, им и так все все чики-пики.

Примерно так же японцы кинули с себя с Курилами.

В декларации 1956 года прописано - СССР будет обсуждать передачу островов после подписания мирного договора.

Но побожиться заключить мирный договор забыл великий и могучий Союз.

Поэтому мы в дамках. Заключать мирный договор смысла нет - потому как Декларация по сути им и является, ведь в ней декларируется прекращение состояния войны - раз, восстановление дипломатических и ваще нормальных отношений - два.

Чо получается? Мы мирный договор можем не заключать. Соответственно, острова автоматом останутся нашими.

Ваще проблема Курил высосана из пальца.

Просто нашим хоцца с японцами в кошки-мышки поиграть.

Отличие от случаев с Норвегией, США и Китаем по части территорий кардинальное.

Япония - страна агрессор. Это все равно, что щас Германия предъявила бы нам претензии по результатам войны. Курилы - часть священной войны. Отдать острова - значит плюнуть на могилы погибших в войне. И в лица тех ветеранов, кто еще жив.

Это ревизия итогов Второй Мировой. Один кирпичик вытащишь - все здание рухнет. Так что японцы могут пыжиться до упаду, островов им не видать.

И для обоснования этого не нужна никакая история последних самураев, никакие свастики. и славяно-арийские дела.

Ваще славяно-арийские для меня звучит как нацистко-еврейские.

Попрошу славян с арийцами в один ряд не ставить.

Изменено 26 марта 2011 пользователем ggoloss