50 лет первого полета человека в космос!

[ВладимирП]

Мир плавает в океане уравновешенного вранья. И в данном случае орать из кресла генсека ЦК КПСС на весь мир "они не были" - бессмысленная выходка имбицила. wink.gif))) Этот козырь нужен в рукаве - он как неразменный пятак хорош

Если б американцы на Луне не были, то наши бы не рвали попу на свастику чтоб свою программу запустить. А то, что сссровская лунная программа была - факт, и бабла в неё ввалили просто пипец, причём в два КБ (Королёва и Челомея). Или даже в три (Янгель). Носитель королёвский Н1 рвался на старте и никуя не хотел лететь к Луне. Его всё строили, он взъябывал на старте, а бабло всё вваливали и вваливали. С чего бы? Ацкие расходы - это тебе не байки про были\не были, эти расходы реально влияли на обороноспособность.

Я жил в эту эпоху в Звёздном городке, отец (военврач) тренировал космонавтов. Никто в этой среде профессионалов космоса не сомневался в том, что американцы были на Луне.

[Tramp]

я почему то даже не за Гагарина, а больше за Королева рад, что создал эту чуму ракету, которая до сих пор возит людей в космос...

мужик - мозг!

Гагарин - это утрированно можно сказать лабораторный инструмент, который засунули в капсулу...

А американцы ведь даже не один раз были на луне. По ТВ передача была как раз посвященная этому празднику. Так там сказали (если я не ослышался) что 26 раз америкосы были на луне. И кучу грунта оттуда привезли. Может первый раз и постановочный у них был через Голливуд, как многие пишут, а остальные как?

Наши лишь только луноход туда забросили, который очень долго там катался...

Изменено 17 апреля 2011 пользователем Tramp

[Tramp]

(если я не ослышался) что 26 раз америкосы были на луне.

1369760[/snapback]

ой пардон...

26 млрд баксов было вбухано в Лунную программу америкосами

а 6 раз они там были....

[beerov]

То Pradik

Все праильно. Растаскивают космодром неподетски. Кабели копают братья казахи по всему периметру, и ловят их тут пачками. Главная отмазка - тяжелое финансое положение местного населения . Уррроды. Зато на каждом углу кричат "это моя земля"-езжай в свою рассею, ну и люлей огребают тож   неподеццки   Все шо казахам передано АБСОЛЮТНО все не работает. Или растащили/разрушили или еще в процессе. Тут же совместный проект должен был быть "Байтерек" под ракету Ангара. Дык наши презики первый камень заложили, даже сфоткались рядом и усе, почти 10 лет конь не валялся. Мы там зимой на развалинах зайцев гоняем. Главная причина деньги казахи растащили и все закончилось. Зато на каждом углу орут -русские нас обижают, в городе работы для казахов не дают. Дык а х...ле ему давать если он с образованием 5 классов и кроме как пасти скот и пиз...ть ничего не умеет. Построили роддом огромный себе, школу, типа на казахские деньги, но мляяя на баланс пытаются к русским поставить, потому как своих денег не хватит содержать все. Здание "Казкосмос" и пару жилых домов отремонтировали, евроремонт, все дела КУЧУ денег туда вбухали, да только там никого нет, все комнаты сдаются желающим под офисы, на первом этаже вообще ночной клуб. Зато орать на каждом углу как им хреново такие мастера, еще поскать. Вобщем ктоб там что не говорил космос у нас русский, пока Россия в Байконуре. А будет она тут еще лет 30. Как этого не хотелось бы всяким чиновникам от власти, зарабатывающим свой авторитет не делами а пиз..жом по телевизору.

1366107[/snapback]

Набери в гугле " кабель воровство" удивись сколько тырят по России, а ещё скатайся в глубинку, где школ и работы нет и разложи кабеля там.

Так хреново? Запускайте дома, хоть отдохнём немного, а то как полетит, погода в говно и люди со здоровьем маются.

А то что забросили объекты, знать не нужно оно было. Почему и отдали, а Байконур оставили. Да и сколь по России военных объектов кинули?

Вообще читать противно! Попадите на трассе мли в степи, в беду. Ни один казах мимо не проедет. 11-го апреля со мной такое было.

А земля говорят их? Так она их! Вы Россияне так же говорите, да ещё русским. Уехавшие из Казахстана все об этом говорят, особенно если переехавшие жить начинают лучше или вещички привезли покруче.

Быдло есть и оно везде быдло. Его так и надо называть, а не считать им всю нацию.

Что-то Европу осуждаете, что русских там не очень. Обидно что по нашему быдлу всех судят.

з.ы. А за столом с казахами сиживали? Им, говорили что мол не хорошие они?

[tornado]

Если б  американцы на Луне не были, то наши бы не рвали попу на свастику чтоб свою программу запустить. А то, что сссровская лунная программа была - факт, и бабла в неё ввалили просто пипец, причём в два КБ (Королёва и Челомея). Или даже в три (Янгель).  Носитель королёвский Н1 рвался на старте и никуя не хотел лететь к Луне. Его всё строили, он взъябывал на старте, а  бабло всё вваливали и вваливали. С чего бы? Ацкие  расходы - это тебе не байки про были\не были, эти расходы реально влияли на обороноспособность.

Я жил в эту эпоху в Звёздном городке, отец (военврач) тренировал космонавтов. Никто в этой среде профессионалов космоса  не сомневался в том, что американцы были на Луне.

Извините, это все разговоры из серии "я тоже рядом стоял". В курсе того как что творилось и единственный кто связано все изложил - Черток. Возможно тенденциозно, но он дерьмом ни в один элемент советского _мирного_ и как часть пилотируемоего космоса не кидался ни разу. Бустер Н-1 не поднялся по одной причине: было ВСЕГО 4 пуска, полет в одном из них прервался уже в суборбитальной области на ~ 80 секунде. Для нормальной отработаной ракеты 4 пуска это мизер. Плюс нежелание Глушко дать свой двигатель на Луну: Кузнецов строил авиа ТРД а не ракетные РД. Довели бы, это ясно даже и ежу.

Вернувшись к программе Аполло. НИ ОДИН профессионал с обоих сторон океана не дал ни на один вполне законный вопрос ни одного развернутого и аргументированного ответа. До сих пор. И именно это обстоятельство - наличие Профессионалов в большом количестве с одной стороны, и их молчание совмещенное с постоянной громогласной молитвой "Американцы были на Луне" и говорит о том что дело не чисто - есть что скрывать. И видимо скрываемая информация настолько взаимосвязана что ее нельзя открывать ни в одной из частей - все сразу прояснится. В частности тот же Черток _молчит_ по Апполону, хотя он то имел доступ ко всей развед.информации и мог аргументировано ответить на все вопросы.

Знающие молчат и творят молитву, а те к то не в курсе делятся на три части: верящих, сомневающихся и похухолей. Для меня результаты эксперимента, не имеющие уверенного _инструментально-сенсорного_ подтверждения, являются недостоверными и в описании картины окружающего мира не участвуют, ибо событие недостоверно. До времени изменения достоверности.

[Pradik]

tornado - дык и вы не ответили на простой вопрос - куда же летали остальные американские лунные экспедиции? тоже в никуда? вернее в голливудские павильоны?

Наши свернули работы над Н-1 только потому, что проиграли в этот раз, и нести такие огромные затраты, чтобы стать вторыми стало просто нерационально. Ну кто щас с первого раза вспомнит второго, но первого американского астронавта?

да и насчет джокера в рукаве... Союз, проиграв лунную гонку, получил сильный щелчок по носу... и ни за что не упустил бы возможность изобличить тогдашних первейших врагов во вранье. Что могло бы заставить наших тогда смолчать? ну разве что адекватный ответ типа того, что и Гагарин не летал...

[KerosinkA]

Как я уже говорил, основным доказательством прибывания на Луне может быть лунный грунт. Однако даже лунный камешек, подареный королеве Елизавете на поверку оказался фуфлыжником... Как вы думаете, зачем так усираться, чтобы оскоромиться перед Её величеством, перед входом в государство которой пиндосы пожизненно стоят как посыльный в дверях у денди...?

http://www.manonmoon.ru/book/16.htm

Добытые нашими автоматами 300г настоящего лунного грунта бесценны и как кость в горле американской псевдолунной эпопеи! И не зря нам, как реально опасным конкурентам никто никогда не выдавал лунные образцы для отождествления с нашими образцами! Ясен пень, это же крах всей легенды! 400кг грунта Америка имеет и прячет это "сокровище" от общественности, имеющей все необходимые лабораторные условия чтобы усомниться в их подлинности!

http://www.walkinspace.ru/blog/2011-01-08-1234

Изменено 17 апреля 2011 пользователем KerosinkA

[JOHN_HUNTER]

Набери в гугле " кабель воровство" удивись сколько тырят по России, а ещё скатайся в глубинку, где школ и работы нет и разложи кабеля там.

Так хреново? Запускайте дома, хоть отдохнём немного, а то как полетит, погода в говно и люди со здоровьем маются.

А то что забросили объекты, знать не нужно оно было. Почему и отдали, а Байконур оставили. Да и сколь по России военных объектов кинули?

Вообще читать противно! Попадите на трассе мли в степи, в беду. Ни один казах мимо не проедет. 11-го апреля со мной такое было.

А земля говорят их? Так она их! Вы Россияне так же говорите, да ещё русским. Уехавшие из Казахстана все об этом говорят, особенно если переехавшие жить начинают лучше или вещички привезли покруче.

Быдло есть и оно везде быдло. Его так и надо называть, а не считать им всю нацию.

Что-то Европу осуждаете, что русских там не очень. Обидно что по нашему быдлу всех судят.

з.ы. А за столом с казахами сиживали? Им, говорили что мол не хорошие они?

1370007[/snapback]

Нуу дружищще эк тебя зацепило. Я ж сам с Чимкента, и мать моя с сестренкой там и езжу раз в месяц, и друзей казахов у меня больше чем русских, только почему-то другие они, и жена у меня с казахстанским гражданством, и менять не торопится, и дети мои один с казахским, а второй с русским, так гдеж она МОЯ земля, а? Ты меня нифига не понял. Ты еще Семипалатинск вспомни, как там со здоровьем маются, а все русские сволочи виноваты. Другая страна тогда была, и ценности другие были, и люди другие. И кажется мне некорректно мерить нынешним восприятием, то что было сделано 50 лет назад с таким размахом и с другими целями, нежели сейчас пытаются представить. То не надо, это не надо, это под слом. А банально денег, мозгов, и самое главное желания нет использовать то что уже построено, потому как для этого надо УСИЛИЯ приложить чтоб детям нашим в БУДУЩЕМ жилось лучше.

А земля их.... Обидно что на СВОЕЙ земле кроме как своего дома двухэтажного на проданный цветмет нифига не построили, а только ломают и продают. Обидно за то как это все выглядит с трибун и на самом деле. Ну и про быдло.... Почему же быдло у власти? Кроме того, оно ж быдло-то на виду, по нему и судят о нации. То-то европейцы русских презирают, потому видят как правители их куражатся. Прикрывать громкими словами свои низкие поступки много ума не надо. А вот сделать что-нибудь реально хорошее для людей и промолчать, ну или хотя бы не орать об этом на каждом углу, я встречаю все реже.

И читать не противно должно быть, а обидно. Как-то так....

[ret]

Ну если по правде: американцы полетели в космос  всего через 28 ДНЕЙ после Гагарина. Т.е. дорожка у них тоже была протоптана Вернером фон Брауном. Просто в той гонке СССР пошёл на офигенный риск ради первенства. Гагарина в спешке и зафигачили гораздо выше расчётного и на спуск надеялись на к-то ручную систему. И при спуске приборный отсек сразу не отделился, т.е. парашут не мог раскрыться. Блок (крепление) отгорел  уже в атмосфере  и отвалился, повезло.

А Волков, Пацаев, Добровольский, те однозначно из-за пафосной гонки погибли, т.к. троих запихали без скафандров.

Американцы, в силу рынка и системы ценностей не могли столько денег ( в проц. от ВВП) в космос вваливать и так людьми рисковать.

1362731[/snapback]

Не так малек все было..

Какая гонка то... Скафандры начали использовать ПОСЛЕ той катастрофы.. Что Мы что Американцы. Дополнительный контур защиты после ввели. Гагарин без скафандра был. Хотя Американцы вот так и летаю без систем спасения атмосферных.

Риска не было - задача была не запустить, а запустить и вернуть живым. Иначе никакой победы идеалогической, один проигрыш. Поэтому кораблей отстреляли дофига (на автомате).

По поводу не отстрела отсека - так дублирующей системы то не было, потому что и так отгорит

Так хоть Гагарин хоть из спускаемого аппарата не выпрыгивал пока тот не утоп как Гриссом

Гонка была после первого спутника, наши успели раньше.

Какая такая ручная система? У Гагарина полный автомат корабль был.

По поводу денег - Гы, скока им лунная программа обошлась в процентах от ВВП того времени?

Мы на Луну то не полетели по простой причине - денег не дали чтоб первыми быть, а вторыми ну раз за мало денег не успели первыми, то и вовсе не надо - ну нафига туда людей то слать если не для галочки то?

П.С.

По поводу дорог - вопросик маленький фамилия человека имевшего странное звание координатор проекта Апполон После ответа станет ясно почему такая должность странная у него была

Всех с праздником.

Изменено 18 апреля 2011 пользователем ret

[ret]

Америкосы застряли в двигателестроении. Дальнейшие мегапроекты без наших разработок уже невозможны! Тем более с нашими наработками по длительным экспедициям и бесценному опыту внештатных ситуаций тягаться просто бесполезно! Смотрел тут передачу про аварии в космосе, наши мужики всё же гениальные человеки! За кротчайшие сроки решали проблемы максимально просто и эффективно!

Хотел я ещё один фильм вам показать про то, чем нам можно было бы гордится, но менталитет наших упырей не дал этому свершиться...

http://www.zoomby.ru/watch/20896-general-zvezdnyh-voin

1362800[/snapback]

Твоя правда. И не только в ядерных. У Американцев лучше твердотопливники, но они не очень для пилотируемых проектов. Поэтому купили наши жидкостники.

[tornado]

tornado - дык и вы не ответили на простой вопрос - куда же летали остальные американские лунные экспедиции? тоже в никуда? вернее в голливудские павильоны? 

Именно туда они и летали (пока не доказано обратное, а оно не доказано). Все-таки придется привести хотябы один вопрос. Небезизвестный 13тый. На обратном пути необходимо провести 2-3 коррекции. Потому что коридор захода в атмосферу ~ 2 градуса. Идущий выше корабль рикошетит и улетает нах, идущий ниже горит, либо на поверхность прибывают плюшки - там длительные перегрузки за 10. Так устроена небесная механика: корабль подходит к Земле со скоростью выше круговой и ее надо гасить причем гасить дважды: СА на первом погружении тормозится до скорости ниже круговой, при этом "всплывает" обратно в суборбиталку, а потом уже идет на посадку.

Для проведения коррекций на борту стоит машина (в орбитальном модуле!!!, который был обесточен вследствие аварии) - чтобы точно отработать импульс по длительности и вектору. И то даже на машине одной коррекции мало - по этому коррекций от 2 до 3. Ребята в 13 делали коррекции _ВРУЧНУЮ_ (вопервых), в нерасчетной конфигурации - с лунным кораблем на прицепе (вовторых), движками лунного же корабля, не расчитанными на многократное включение (втретьих).... список нерасчетного можно продолжить еще на 4-5 пунктов, но и этого достаточно.

И при всем при этом они приземлились в том же чрезвычайно ограниченном районе Пасифика что и "нормальные" корабли - коридор всего типа 50 на 200 миль (пишу по памяти, очень небольшой коридор). А перелет или недолет при такой траектории может легко составлять 1500 миль. Но их вытащили как обычно - легко! Через ~ полчаса после приводнения. И вы хотите чтобы я в это поверил?

Вы кстати в курсе что автору "Козерог-1" "компетентные органы" настоятельно посоветовали перенести цель экспедиции на Марс: изначально было про Луну.

Наши свернули работы над Н-1 только потому, что проиграли в этот раз, и нести такие огромные затраты, чтобы стать вторыми стало просто нерационально. Ну кто щас с первого раза вспомнит второго, но первого американского астронавта?

Йерунда откровенная - Н-1 была забита в землю вследствие отсутствия у нее отца-Королева. История не терпит сослагательных, но тут.... баш на баш. Почитайте Чертока лучше. Он тамошнюю грызню и битвы ГК описывает очень внятно. Королева не стало и на первый план инетресов была выведена ДОС для которой хватало УР-500.

Про первого-второго: пиндосы и Шепарда и Глена помнят, причем пожалуй лучше чем g'Agarin'а. Так что нифига не аргумент; наоборот Н-1 и лунонавт позволили бы восстановить приоритет.

да и насчет джокера в рукаве... Союз, проиграв лунную гонку, получил сильный щелчок по носу...

Укатайка. Как известно "самый большой" жидкостный движок был на Сатурне V - на первой ступени. И тем не менее:

У Американцев лучше твердотопливники, но они не очень для пилотируемых проектов. Поэтому купили наши жидкостники.

ОНИ НЕ МОГУТ ПОВТОРИТЬ СВОИ ЖЕ ДВИГАТЕЛИ потому что "документация на Сатурн-5 потеряна" (в кавычках официальное заявление НАСА). По-этому покупают _наши_ - рассейские. Это еще один вопрос.

Ну и третий вопрос на закуску. Где оригинал пленки с высадкой Нейла? Есть копии, ГДЕ ОРИГИНАЛ? "Потерян" (тоже ответ НАСА). Вроде бы его нашли недавно.... в Австралии.

Вообщем эту уссаку можно продолжать долго - где на фото звезды; какой тягой они смогли закинуть на Луну автомобиль когда ходить устали - это двести лишних кило _на Луне_, даже не на орбите ИСЗ; как они могли вылезти из лунного корабля при таких габаритах; почему Земля только в одном ракурсе; где десятки килограмм привезенного грунта; откуда на фото отраженный свет как в атмосфере; где длинные и высокие прыжки, которые должны быть исходя из законов физики; как вообще Нейл и все его сотоварищи смогли посадить лунные модули если на Земле он на макете летать не мог.... список большой и ни одного внятного ответа нет. А физику не нае..шь - ею все можно посчитать, уж по космонавтике то точно. И никакие уговоры типа "поверьте нам - мы профессионалы" не помогут.

[KEROSIN]

Лунные проекты были очень выгодны и военным и бизнесменам. А как известно Америса никогда не обделяла их своими финансовыми вливаниями, даже если это были миллиарды...Появляется очень простой вопрос: почему с таким гиганским, прорывным багажом знаний и опыта полётов на другую планету америкосы не продолжили освоение Луны, а скромненько уткнулись в суборбитальные полёты челноков, которые, пожалуй, только как исключение могли взлететь без нескольких переносов старта из-за поломок или брака в сборке? Дураку понятно, что сделав первый шаг, второй, третий к освоению другой планеты бросать всё просто ради небюджетности проекта просто смешно! Деньги тут уже ничего не значат. Ведь потенциальные девиденды колоссальны! Тем более, что с каждым новым шагом, новой экспедицией отработка техники и технологии должна была многократно удешевить такие полёты, ан нет! Это похоже на детскую сказку какую то...типа раньше и бабы Ёги в ступах летали и ковры самолёты были...только давно это было...да и неправда.

[Pradik]

торнадо - ваша манера вести разговор живо напомнила былые времена, когда мы приезжали в МАскву со своими разработками, или, не дай бог, защищать какой-нидь диссер - с таким высокомерием и демонстрацией чувства превосходства, в те времена я больше нигде не сталкивался, тем более на Байконуре, где делали нормальную, живую работу.

Я читал Чертока, кроме того общался со многими, кто успел поучаствовать в лунной программе - да, были неслабые терки в Совете главных, но Н-1 просто опоздала, поэтому и была прекращена программа. А для Королева лунная неудача стала ударом, кторый он не смог пережить. Если бы Н-1 была нужна - ее довели бы до ума. У нас же не потерялась документация на нее и высадились на Луне, и доказали бы всему миру, что амеров там не было, и получили бы огромные дивиденты, в т.ч. и политические...

а вот за это ваше "g'Agarin'а" вы бы огребли добрых ...люлей от его друзей... жаль, что со временем их остается все меньше в этой жизни...

Изменено 20 апреля 2011 пользователем Pradik

[ret]

Именно туда они и летали (пока не доказано обратное, а оно не доказано). Все-таки придется привести хотябы один вопрос. Небезизвестный 13тый. На обратном пути необходимо провести 2-3 коррекции. Потому что коридор захода в атмосферу ~ 2 градуса. Идущий выше корабль рикошетит и улетает нах, идущий ниже горит, либо на поверхность прибывают плюшки - там длительные перегрузки за 10. Так устроена небесная механика: корабль подходит к Земле со скоростью выше круговой и ее надо гасить причем гасить дважды: СА на первом погружении тормозится до скорости ниже круговой, при этом "всплывает" обратно в суборбиталку, а потом уже идет на посадку.

Для проведения коррекций на борту стоит машина (в орбитальном модуле!!!, который был обесточен вследствие аварии) - чтобы точно отработать импульс по длительности и вектору. И то даже на машине одной коррекции мало - по этому коррекций от 2 до 3. Ребята в 13 делали коррекции _ВРУЧНУЮ_ (вопервых), в нерасчетной конфигурации - с лунным кораблем на прицепе (вовторых), движками лунного же корабля, не расчитанными на многократное включение (втретьих).... список нерасчетного можно продолжить еще на 4-5 пунктов, но и этого достаточно.

А Вас такой факт не смущает- при возврате к земле очередной Лунной станции СССР, сдох двигатель. В результате коррекция осуществлялась маневровыми двигателями (для этого раскрутили модуль и внужный момент импульсы давали). Несмотря на это (какие нафиг расчетные режимы, чуть ли не вручную управляли), удалось попасть спускаемым аппаратом в СССР (более того, в боль-менее расчетную зону), не говоря уж о том, что спускаемый аппарат сел.

У Штато в плюс от рассмотренной ситуации - был экипаж на борту, были расчеты а Аплло первый корабль оснащенный БЦВМ (сам считал зараза). А спускаемый аппарат - управляемый в атмосфре - в таких условиях чоб не попасть то в квадрат?

Идущий выше корабль рикошетит и улетает нах, идущий ниже горит, либо на поверхность прибывают плюшки - там длительные перегрузки за 10.

Да ну.. Откуда цитатка то? При баллистическом спуске немного выше 10, да. Наши несколько раз садились (Гагарин например, несколько Союзов свалилось), ничего, все живы.

[ret]

Йерунда откровенная - Н-1 была забита в землю вследствие отсутствия у нее отца-Королева. История не терпит сослагательных, но тут.... баш на баш. Почитайте Чертока лучше. Он тамошнюю грызню и битвы ГК описывает очень внятно. Королева не стало и на первый план инетресов была выведена ДОС для которой хватало УР-500.

Укатайка. Как известно "самый большой" жидкостный движок был на Сатурне V - на первой ступени. И тем не менее:

А кто у Н-1 папа был Я то думал проблемы с колебаниями фиговой тучи движков.. А оно вон как отец нужен.

Мда - лучший и самый большой теперь синонимы.. Продай тойоту, купи камаз - он больше значит лучше.. Я правильно логику понял?

[terrano2008]

[attachmentid=116507]

[ret]

Апполон

Надеюсь это закроет вопрос с Луной и Американцами

[tornado]

Не закроет: вопросы остались и одной фотографией проблемы с кучей других фотографий также выдаваемых за подлинные не перекрываются.

Это не вопрос веры, это вопрос _проверки_ научных знаний. В данной ситуации представленые экспериментальные данные противоречивы и неполны. Ни один уважающий себя ученый на только таких - неполных и противоречивых - данных _доказательства_ своей теории не строит. А других покамест нет - эти насколько я вижу НАСА:

The Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) mission is scheduled to launch in the Spring of 2009 as part of NASA's Lunar Precursor Robotic Program (LPRP).

Будут китайские, европейские, российские - будем посмотреть.

[ret]

Не закроет: вопросы остались и одной фотографией проблемы с кучей других фотографий также выдаваемых за подлинные не перекрываются.

Это не вопрос веры, это вопрос _проверки_ научных знаний. В данной ситуации представленые экспериментальные данные противоречивы и неполны. Ни один уважающий себя ученый на только таких - неполных и противоречивых - данных _доказательства_ своей теории не строит. А других покамест нет - эти насколько я вижу НАСА:

The Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) mission is scheduled to launch in the Spring of 2009 as part of NASA's Lunar Precursor Robotic Program (LPRP).

Будут китайские, европейские, российские - будем посмотреть.

1387049[/snapback]

Мало.. Что тогда нужно то еще? Сфотографировали, место посадки..

что надо то еще?

Технически возможно... Королев докаазал..

Теперь это только вопрос веры - если человек не хочет верить, его невозможно убедить...

Изменено 3 мая 2011 пользователем ret

[beerov]

To: ret

Ну ты не прав, делается всё просто, грунт с луны привезли? Говорят привезли, аж 400 кг. А где он? А нету и не показывают, то что выдавали за него подделками оказывалось. Тут бы разозлиться и убить спорщиков настоящим грунтом, но нет. Не убивают.

Напоминает историю с холохостом, доказать что было не могут и просто в ответ на доводы против, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещают сомневаться в существовании холохоста. И кто? Самые высокодемократичные, США, Англия, Германия, Австрия и т.д. Ну Германия и Австрия понятно, виновнатые типа, а США с Англией как?

В общем всё как-то дерьмово выглядит.