Перейти к публикации
4epBb

Запреты на въезд и стоянку в лесу и полях.

    Рекомендованные сообщения

    • Откуда: Чукотка, Анадырь
    • Машина: Lexus GX 460 (1UR-FE), 2010г., дилер

    вот из решения:

     

    При этом, пунктом 18 статьи 65 ВК РФ определено, что установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

    Постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 N 17 утверждены Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов (далее – Правила).

    В соответствии с пунктом 2 Правил, установление границ направлено на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира в границах водоохранных зон и о дополнительных ограничениях хозяйственной и иной деятельности в границах прибрежных защитных полос.

    В целях установления границ органы государственной власти, указанные в настоящих Правилах, обеспечивают:

    определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;

    описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;

    отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;

    установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков. (пункт 4 Правил).

    Органы государственной власти обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии (пункт 6 Правил).

    Из содержания пункта 5 Правил следует, что сведения о границах водоохранных зон и границах прибрежных защитных полос водных объектов, вносятся в государственный водный реестр в соответствии с Положением о ведении государственного водного реестра, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2007 г. N 253.

    В соответствии с указанным актом, реестр представляет собой систематизированный свод документированных сведений о водных объектах, находящихся в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, физических и юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, об использовании водных объектов, о речных бассейнах и бассейновых округах.

    В раздел "Водопользование" реестра включаются сведения, в том числе о водоохранных зонах и прибрежных защитных полосах, а также других зонах с особыми условиями их использования.

    Как следует из представленной в материалы дела справки Отдела водных ресурсов по ЧАО Амурского бассейнового водного управления Федерального агентства водных ресурсов от 27.12.2010 № 977, установлено в судебном заседании и не опровергается административным органом, по состоянию на 27.12.2010 сведения о работах по установлению на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на территориях Иультинского и Чаунского муниципальных районов (место обнаружения автомобиля) в реестре отсутствуют.

    Кроме того, представитель административного органа в предварительном судебном заседании пояснил, что границы водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов не установлены, информационные знаки отсутствуют, в настоящее время ведется подготовка к такой работе.

    Доводы административного органа, приведенные в отзыве суд находит несостоятельными, поскольку сделаны с неверным толкованием положений При этом, пунктом 18 статьи 65 ВК РФ определено, что установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.


    Постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 N 17 утверждены Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов (далее – Правила).

    В соответствии с пунктом 2 Правил, установление границ направлено на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира в границах водоохранных зон и о дополнительных ограничениях хозяйственной и иной деятельности в границах прибрежных защитных полос.

    В целях установления границ органы государственной власти, указанные в настоящих Правилах, обеспечивают:

    определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;

    описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;

    отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;

    установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков. (пункт 4 Правил).

    Органы государственной власти обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии (пункт 6 Правил).

    Из содержания пункта 5 Правил следует, что сведения о границах водоохранных зон и границах прибрежных защитных полос водных объектов, вносятся в государственный водный реестр в соответствии с Положением о ведении государственного водного реестра, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2007 г. N 253.

    В соответствии с указанным актом, реестр представляет собой систематизированный свод документированных сведений о водных объектах, находящихся в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, физических и юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, об использовании водных объектов, о речных бассейнах и бассейновых округах.

    В раздел "Водопользование" реестра включаются сведения, в том числе о водоохранных зонах и прибрежных защитных полосах, а также других зонах с особыми условиями их использования.

    Как следует из представленной в материалы дела справки Отдела водных ресурсов по ЧАО Амурского бассейнового водного управления Федерального агентства водных ресурсов от 27.12.2010 № 977, установлено в судебном заседании и не опровергается административным органом, по состоянию на 27.12.2010 сведения о работах по установлению на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на территориях Иультинского и Чаунского муниципальных районов (место обнаружения автомобиля) в реестре отсутствуют.

    Кроме того, представитель административного органа в предварительном судебном заседании пояснил, что границы водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов не установлены, информационные знаки отсутствуют, в настоящее время ведется подготовка к такой работе.

    Доводы административного органа, приведенные в отзыве суд находит несостоятельными, поскольку сделаны с неверным толкованием положений статьи 65 ВК РФ и Правил и по сути сводятся к отсутствию в настоящее время возможности у государственных структур исполнить обязанности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации.

    Информационные публикации в газете, равно как и ссылка на расклеенные листовки, содержащие информацию о введении в действие с 01.04.2010 административной ответственности по статье 8.42 КоАП РФ содержат обобщенную информацию и не заменяют собой установление границ водоохранных зон, направленных на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности, включение сведений о водных объектах и водоохранных зонах в соответствующий реестр.

    Материалы административного дела не содержат сведения о водных объектах, водоохраной зоне и прибрежной защитной полосе, в районе совершения правонарушения Обществом. Кроме того, на момент вынесения оспариваемого постановления административным органом не выявлены сведения о наличии (отсутствии) дороги в месте совершения правонарушения. Представленные в материалы дела ответы Государственного учреждения Чукотского автономного округа «Управление автомобильных дорог ЧАО» получены административным органом 6, 14 декабря 2010 года, т.е. после вынесения оспариваемого постановления и не могут служить доказательствами по административному делу, в силу положений статьи 26.2 КоАП РФ.
     

    Частью 1 статьи 1.5 КоАП РФ установлено, лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.статьи 65 ВК РФ и Правил и по сути сводятся к отсутствию в настоящее время возможности у государственных структур исполнить обязанности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации.

    Информационные публикации в газете, равно как и ссылка на расклеенные листовки, содержащие информацию о введении в действие с 01.04.2010 административной ответственности по статье 8.42 КоАП РФ содержат обобщенную информацию и не заменяют собой установление границ водоохранных зон, направленных на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности, включение сведений о водных объектах и водоохранных зонах в соответствующий реестр.

    Материалы административного дела не содержат сведения о водных объектах, водоохраной зоне и прибрежной защитной полосе, в районе совершения правонарушения Обществом. Кроме того, на момент вынесения оспариваемого постановления административным органом не выявлены сведения о наличии (отсутствии) дороги в месте совершения правонарушения. Представленные в материалы дела ответы Государственного учреждения Чукотского автономного округа «Управление автомобильных дорог ЧАО» получены административным органом 6, 14 декабря 2010 года, т.е. после вынесения оспариваемого постановления и не могут служить доказательствами по административному делу, в силу положений статьи 26.2 КоАП РФ.

    Частью 1 статьи 1.5 КоАП РФ установлено, лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

    -

    --

    -

    -

    Определяя виновность Общества в совершенном административном правонарушении, учитывая, что в летний период движение автотранспорта осуществляется по указанному заявителем проездному пути, а границы водоохраной зоны Чукотского моря на местности не установлены, информационные знаки отсутствуют, административным органом не установлено, имелась ли, при таких обстоятельствах у Общества возможность соблюдения требований подпункта 4 пункта 15 статьи 65 ВК РФ.

    Суд считает, что административным органом вина Общества в совершении правонарушения, предусмотренного частью 1 статья 8.42 КоАП РФ, не доказана, что в свою очередь также свидетельствует об отсутствии оснований для привлечения к административной ответственности.

    Поскольку границы водоохраной зоны Чукотского моря, как водного объекта, не установлены в предусмотренном пунктом 18 статьи 65 ВК РФ порядке, сведения о водоохраной зоне Чукотского моря отсутствуют в реестре, доказательства использования прибрежной защитной полосы, водоохраной зоны при осуществлении хозяйственной и иной деятельности с нарушением ограничений отсутствуют в материалах дела, следовательно, в действиях Общества отсутствует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 8.42 КоАП РФ.

    Частью 2 статьи 211 АПК РФ установлено, в случае, если при рассмотрении заявления об оспаривании решения административного органа о привлечении к административной ответственности арбитражный суд установит, что оспариваемое Решение или порядок его принятия не соответствует закону, либо отсутствуют основания для привлечения к административной ответственности или применения конкретной меры ответственности, либо оспариваемое Решение принято органом или должностным лицом с превышением их полномочий, суд принимает Решение о признании незаконным и об отмене оспариваемого решения полностью или в части либо об изменении решения.

    Учитывая выводы суда о составлении протокола с существенным нарушением требований части 2 статьи 28.2 КоАП РФ, отсутствии состава административного правонарушения и вины в действиях Общества, оснований для привлечения Общества к административной ответственности по части 1 статьи 8.42 КоАП РФ у административного органа не имелось, в связи с чем, оспариваемое Постановление незаконно и подлежит отмене.

    Руководствуясь статьями 167-170, 176, 211 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации арбитражный суд

    Решил:

    Заявленные требования удовлетворить.

    Признать незаконным и полностью отменить Постановление от 21.09.2010 № 002376, вынесенное старшим государственным инспектором Отдела государственного контроля, надзора, охраны водных биологических ресурсов и регулирования рыболовства по Чукотскому автономному округу Северо-восточного территориального Управления Федерального агентства по рыболовству о признании Общества с ограниченной ответственностью «Артель старателей «Шахтер» (ОГРН 1048700300406, ИНН 8708001334) виновным в совершении административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена частью 1 статьи 8.42 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации и наложении административного штрафа в размере 250 000 рублей.


     

     

    Ога. И эти знаки надо установить через каждые 50-100 метров, иначе не заметят. Учитывая что у нас в России ручьев, речек, озер, лиманов, стариц и болот малеха побольше чем в Сахаре, это надо всему населению РФии пару лет подряд день и ночь клепать эти знаки. А потом еще пару лет всей толпой шароебицца по всей маме-России, особенно по тайге и тундре, расставлять их как положено. А потом всем свалить нахер на ПМЖ в Сахару, потому что в России после этого пройти и особенно проехать  будет уже негде.    Готовый сценарий для театра абсурда. 

     

     

    Я нашел постановление Медведева от отнесении к водоохранным зонам в  россии, так там берингово море в планах на 2021 год!

    Изменено пользователем Goorik

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Нижний Тагил
    • Машина: TOYOTA Hilux-Surf 1993 г., LN130

    Надысь ездил рыбачить на Чусовую (речка такая, в бассейне реки Кама). Только выкинул шмотки из машины, как сразу образовался кадр и давай меня лечить про водоохранную зону и промега штраф, который я должен немедленно заплатить.

    В это время через реку в брод поплыли два трактора МТЗ, Урал, Камаз и Газель на лямке за Камазом.

    Показываю этому клоуну пальцем на этот конвой:

    - Слепой? не видишь? иди на (реклама эротического тура, олл-инклюзифф, ага)!

    И он пошёл.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Барнаул
    • Машина: TLC LJ79 в процессе строительства, но уже радует

    не везде, я ссылку дал на мнение суда. нет знаков - нет зоны! 

    Вообще всё не так! :)

    Нет регистрации в РосВодРеестре - нет водоохранки. И пофиг на знаки. ВОЗ должна иметь кадастровый номер - это объект недвижимости. В сети есть карты с обозначением таких объектов. Соответственно, в случае выписки протокола, шлём запрос о наличии ВОЗ на конкретном участке водоема в соответствующее БВУ (они представители РосВодРеестра в регионах), и оспариваем протокол в суде. После выигрыша шлем запрос в управление, представителем которого выписан штраф с требованием прочистить ему мозг.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Ымск
    • Машина: Паровоз
    Я нашел постановление Медведева от отнесении к водоохранным зонам в  россии, так там берингово море в планах на 2021 год!

     

    Ну так Плюшевый у нас известный пестун. Мало ли чего он там отлил в граните. Какой-нибудь даун сочинил и пихнул ему на подпись, а он махнул не глядя. 

     

    До морей и океанов ясен хер дело не дойдет, но вот потенциальные зоны отдыха могут конкретно прижать. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Новосибирск
    • Машина: TLC P 95, 2.7 бенз. TLC78,был (2LT-E) теперь 1KZ te, акпп.

    На штраф за водоохранную зону, лично попал в начале июня. Выписывать может рыбнадзор. Подъехали двое, один рыбнадзор, второй мент. Сказали стояли б от воды хотя б метров 50 типа не тронули...  Так то уже постановление пришло на 3000р. Отдыхать дикарем все дороже и дороже((

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Ымск
    • Машина: Паровоз

    На штраф за водоохранную зону, лично попал в начале июня. Выписывать может рыбнадзор. Подъехали двое, один рыбнадзор, второй мент. Сказали стояли б от воды хотя б метров 50 типа не тронули...  Так то уже постановление пришло на 3000р. Отдыхать дикарем все дороже и дороже((

     

    Скоро вообще запретят вне отведенных специальных зон за специальное бабло. Попался - штраф как за браконьерство. И все из-за свиней, которые на отдыхе не могут не засрать кругом все что могут. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Барнаул
    • Машина: TLC LJ79 в процессе строительства, но уже радует

    На штраф за водоохранную зону, лично попал в начале июня. Выписывать может рыбнадзор. Подъехали двое, один рыбнадзор, второй мент. Сказали стояли б от воды хотя б метров 50 типа не тронули...  Так то уже постановление пришло на 3000р. Отдыхать дикарем все дороже и дороже((

    Если не оплатил еще, то можно оспорить.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Королёв
    • Машина: ТЛК 200 D-4D

    Скоро вообще запретят вне отведенных специальных зон за специальное бабло. Попался - штраф как за браконьерство. И все из-за свиней, которые на отдыхе не могут не засрать кругом все что могут.

    Пох им свиньи. Просто деньги нужны.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Барнаул
    • Машина: TLC LJ79 в процессе строительства, но уже радует

    Пох им свиньи. Просто деньги нужны.

    Гайцам тоже были нужны не так давно. Бодаться надо. Пользуются юридической неграмотностью населения, а население лучше штраф заплатит, чем с законом разберется.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Королёв
    • Машина: ТЛК 200 D-4D

    Гайцам тоже были нужны не так давно. Бодаться надо. Пользуются юридической неграмотностью населения, а население лучше штраф заплатит, чем с законом разберется.

    Спасибо, проходили. Жизнь за боданием пройдёт. Пробовал в 2008, 6 заседаний судов, как об стену. В итоге, вместо 3 на месте или 20 адвокату за решение в мою пользу, семья потеряла 300. Теперь мстю, просто не нарушаю. Так же за рыбалку в типа заповеднике наместе отдал 500, а то набодаться опять можно на 100-200, просто больше там моей ноги не будет.

    Зажмут полностью с выездом на "травку", ну чтож, придумаем развлечение, но платить не буду.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Сочи Красная Поляна
    • Машина: УАЗ Василий и LX570
    ну чтож, придумаем развлечение,

    уже  можно "джиповать" не выезжая  со двора   :)

    %D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: был ГРЯЗEВИЧЁК HILUX 2L 94г. МКПП, остался квадрик на прицепе
    Поправочка " открытого огня", т.е. костра на земле

    Где???  Где это написано? В каком законе или акте вообще описано что такое костёр, а что такое мангал ?

    а про "открытый огонь"  где написано?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Сочи Красная Поляна
    • Машина: УАЗ Василий и LX570
    Поправочка " открытого огня", т.е. костра на земле.

    Никакой  поправочки  нет . Есть запрет на разведение  огня и все . Разрешено пользоваться  только  газовыми горелками . 

    и доказать факт разведения открытого огня без образования кострища будет невозможно.

    У  тебя  есть сертификат и  разрешение , на использование  изделия ? В заповедниках ,  нацпарках ,  лесничествах и тд и тп , служащие  имеют инструкцию , разрешающую использовать твой  мангал ?  

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва, Коптево. 916- 1726159
    • Машина: TLC-80/1HZ/35"x5"VW Passat B3 Variant /AAZ, Эндуро 250см3
    Есть запрет на разведение  огня и все . Разрешено пользоваться  только  газовыми горелками .

     

    Чё? В горелках оказывается не огонь? :blink2: Если нельзя, то нельзя совсем! Просто тепловая обработка пищи с помощью огня запрещена!  :cool:

    Разговор идёт о территориях, где нельзя разводить костры.

     

    "...Что же касается жарки шашлыков на мангале в лесу, то специально установленной статьи в Постановлении Правительства РФ нет. Но! каждый регион может установить свои правила. Например, в Москве нельзя использовать мангалы и иные приспособлений для тепловой обработки пищи с помощью открытого огня вне специально обустроенных площадок на природных и озеленённых территориях."

     

    "...Единственный момент, который в данном случае оказался упущенным, - это понятие костра. В данном случае нормативные правовые документы ничего не говорят по поводу того, относится ли розжиг углей в мангале к костру. Однако рисковать я все же не рекомендую, поэтому мангалы с углями также устанавливайте на специализированных площадках."

    Изменено пользователем KEROSIN

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Сочи Красная Поляна
    • Машина: УАЗ Василий и LX570
    Разговор идёт о территориях, где нельзя разводить костры.

    Ну  так и я про это .  

     

    У нас  с  мангалом  любой  конструкции на территории нац парка и заповедника  ты попадешь на  охрененный штраф  и выдворение  из леса  , будешь права  качать , на  вертушке  прилетят вежливые  люди. И  тогда кроме  штрафа  за огонь , попадешь на  сломанные  ребра  и оплату  вертушки . 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва, Коптево. 916- 1726159
    • Машина: TLC-80/1HZ/35"x5"VW Passat B3 Variant /AAZ, Эндуро 250см3

    Ну это у вас, а у нас всё по другому. Правила определяет местная администрация, я же тебе выдержку дал! Вопрос то в том, что если костёр- это однозначный сыктым, то мангал не стоящий на земле с закрытой крышкой - не определённая законом субстанция. Разведение огня всегда связывается с травой, торфом и пр. вещами, которые могут привести к неконтролируемому возгоранию. Т.е. для пожара нужны определённые УСЛОВИЯ, как минимум 3, как наш пожарник говорил...Чем меньше условий для образования пожара, тем меньше к вам претензий. Логика тут железная.  Попросят затушить- затушишь без всякой вони и всё. А с костром однозначно только через сбербанк... :focus:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Нижний Тагил
    • Машина: TOYOTA Hilux-Surf 1993 г., LN130

    Да....
    Кто-то видимо мало наворовал в 90-е...

    Попалось тут на глаза, замечательное от "наше фсё":

    Надо максимально четко и ясно сказать обществу, чего мы хотим добиться. И, конечно, ни в коем случае нельзя людям морочить голову подробным перечислением законов, мер, поручений... Нельзя распылять усилия, браться за пусть важные, но локальные проблемы. Каждый проект должен быть нацелен на ограниченный круг наиболее острых, актуальных, пусть и сложных задач, решение которых может дать системный позитивный эффект для развития страны, повысить качество жизни граждан...

     

     

    Записал себе на бумажку, если чё - буду зачитывать вслух гражданам "при исполнении".

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: был ГРЯЗEВИЧЁК HILUX 2L 94г. МКПП, остался квадрик на прицепе
    относится ли розжиг углей в мангале к костру

    вот об этом и речь. И судье будет наплевать в мангале или на земле. вероятность возникновения пожара есть? Есть. значит штраф.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва, Коптево. 916- 1726159
    • Машина: TLC-80/1HZ/35"x5"VW Passat B3 Variant /AAZ, Эндуро 250см3

    Вероятность есть всегда, но всегда разная. Разговор идёт не о том, что в мангале можно а на земле нет, а в том, что не везде всё так категорично с правилами пожарной безопасности, как в заповеднике, где обитает Азиат. Вечно у вас какое то дискретное мышление. :russian_ru:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: был ГРЯЗEВИЧЁК HILUX 2L 94г. МКПП, остался квадрик на прицепе

    Вань, приведи пример, где в мангале МОЖНО. желательно с пруфами.

    А иначе это вариант "на усмотрение инспектора", который конечно же усмотрит в свою сторону.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

    Войти сейчас

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


    Change privacy settings
    ×

    Важная информация

    Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.