Опять про тормоза

[Серега К. 0]

имею авто TLC80 91г/выпуска.

В учебнике в разделе "проверка и регулировка давления тормозов" указанна таблица с распределением давления передних и задних тормазов на авто до 1992г и после 1992г. в которой видно, что после 1992г. давление в тормазах образуется намного больше.

Можно ли, и что необходимо поменять для того чтобы увеличить давление в тормозной системе????

[KEROSIN 67]

Объём вакуумника и мощность насоса. Но при этом увеличится и чувствительность педали! Т.е. незначительное нажатие на тормоз приведёт к мёртвой хватке суппортов! Подобные эксперименты проводил несколько лет назад на боевой машине. Колдовать с тормозной системой в этой области не советую!

Изменено 25 ноября 2008 пользователем KEROSIN

[xela 14]

Установи сразу вакуумный усилитель с ГТЦ в сборе от новых МАРК 2. Переделки только по крепежам и очень незначительные, а тормоза становятся заметно лучше, что особенно заметно на больших колёсах. Переделано немало машин, в том числе и моя, и все очень довольны.

[Серега К. 0]

To: xela

Алексей а по подробнее можно по поводу "Марк 2" какого года??? литраж движка??? или вакумники на них все одинаковые????

[Tomat 30]

To: Серега К.

Если я правильно понял, то речь идет о Клапане переопределения тормозных сил (колдун).

У него есть регулировка.

Можно в зависимости от нагрузки на заднюю ось отрегулировать по учебнику, можно методом проб и ошибок (тормознул, подкрутил и т.д.).

[Серега К. 0]

To: Tomat

по поводу клапана все понятно. Я открыл тему как увеличить давление в принципе во всей системе. (чуть нажал и авто встает, не давить от дури на педаль)

[Tomat 30]

To: Tomat

по поводу клапана все понятно. Я открыл тему как увеличить давление в принципе во всей системе. (чуть нажал и авто встает, не давить от дури на педаль)

506381[/snapback]

Начну с того, что описано в книге большее давление по той причине, что автомобиль имеет больший вес соответственно и необходимы регулировки тормозных усилий.

Для начало замени тормозные шланги на экранированные, расточи (если есть еще возможность) или замени тормозные диски, на оригинал, плюс колодки те же.

Проверь и при необходимости замени (доведи до ума) суппорта.

Смени тормозную жидкость.

Проверь и при необходимости замени вакуумный насос усилителя тормозов.

Отрегулируй колдун.

После всего этого можешь проверить с любым ТЛК-80 более позднего выпуска и сравнить на эффективность.

[KEROSIN 67]

+1

Хреновое торможение, как правило, обусловлено износом или неэффективной работой штатных деталей и узлов системы. Начать, несомненно, нужно с этого!

[xela 14]

Увеличение тормозного усилия на диске достигается путём увеличения количества жидкости(объёма) прокачиваемого ГТЦ за один ход педали. На современных МАРК 2 стоят ГТЦ бОльшего объёма нежели на TLC. Снимаешь свой вакуумный усилитель и идёшь с ним на разборку, где прикладываешь к его шпилькам крепления к педальному узлу, другие усилители от больших машин после 2000 года выпуска. Мне подошёл от марка 2 би-турбо. Крепление почти совпало и пришлось чуть рассверлить отверстия в педальном узле. Вакуумный усилитель лишь облегчает нажатие на педаль (чем больше площадь мембраны, тем меньше усилие нужно прилагать к педали), но его объём и объём вакуумного рессивера то же важны, т.к. позволяют "накопить" больше вакуума, которого хватит на большее количество торможений при заглохшем двигателе и последующей буксировке. Кроме того при частом торможении (при остановке на льду например) объйм "накопленого" вакуума не дас педали "встать колом" в самый неподходящий момент.

Поищи поиском, я уже писал о переделке и помню, что некоторые люди с форума так же это делали.

[Tomat 30]

Увеличение тормозного усилия на диске достигается путём увеличения количества жидкости(объёма) прокачиваемого ГТЦ за один ход педали. На современных МАРК 2 стоят ГТЦ бОльшего объёма нежели на TLC. Снимаешь свой вакуумный усилитель и идёшь с ним на разборку, где прикладываешь к его шпилькам крепления к педальному узлу, другие усилители от больших машин после 2000 года выпуска. Мне подошёл от марка 2 би-турбо. Крепление почти совпало и пришлось чуть рассверлить отверстия в педальном узле. Вакуумный усилитель лишь облегчает нажатие на педаль (чем больше площадь мембраны, тем меньше усилие нужно прилагать к педали), но его объём и объём вакуумного рессивера то же важны, т.к. позволяют "накопить" больше вакуума, которого хватит на большее количество торможений при заглохшем двигателе и последующей буксировке. Кроме того при частом торможении (при остановке на льду например) объйм "накопленого" вакуума не дас педали "встать колом" в самый неподходящий момент.

Поищи поиском, я уже писал о переделке и помню, что некоторые люди с форума так же это делали.

507144[/snapback]

Извини, но тут ты заблуждаешься!

То, что ты предлагаешь ты изменишь только информативность (меньший рабочий ход тормозной педали), но усилие нет.

Выше описал, что можно поставить тормозные шланги армированные, именно они и дадут ту информативность, которую многие хотят.

Тормозное усилие может дать только усилитель, измененный рычаг педали тормоза (рычаг Архимеда не кто не отменял) больший диаметр тормозного диска (не путать с тормозным путем).

Теперь вопрос, а зачем данному автомобилю такие тормозные усилия, когда его родные в полнее нормально справляются.

Многие, катаясь на легковом автомобили привыкли к одной информативности, сев за внедорожник хотят то же самое.

[Серега К. 0]

To: Tomat

Вопрос возник, в связи с чем производитель изменил давление в тормозах если масса авто до 1992г и после 1992г. не изменилась.

[Ярослав TLC 64]

Так-же были увеличены диаметры дисков и диаметры поршней в 1992.

[xela 14]

Томат! К сожалению для тебя, я прав. В соответствии с законами гидродинамики, в замкнутой гидросистеме их двух объёмов давление зависит от количества жидкости перемещённого из одного объёма в другой. Вот и смотри: Имеем ГТЦ объёмом 0,5л (условно) и РЦ объёмом 0,3л (условно). Надавив на педаль мы изменяем объём ГТЦ до 0,3л(меньше не можем т.к. кончился ход педали),перемещаем жидкость в РЦ, при этом объём РЦ изменится до о,45 л (по конструктивным возможностям), а давление в нём возрастёт на некоторую величину. Теперь представь ситуацию, что объём ГТЦ увеличен до 0,75л, а объём РЦ остался неизменным. Это значит, что при том же ходе педали будет перемещена бОльшее количество жидкости из ГТЦ но РЦ не способен вместить его в полном объёме и давление в системе начинает расти до величины бОльшей, чем ранее, следовательно поршень суппорта оказывает бОльшее давление на колодки.

Это и называется увеличением тормозного давления на диск.

Второй вопрос, что для создания такого давления на педали нужно бОльшее усилие, а тут то как раз и нужен вакуумный усилитель бОльшей производительности и как следствие бОльшего размера.

Третий вопрос - диск, способный вынести возросшие тепловые нагрузки из за повышения трения в точке контакта с колодками при торможении.

Производительность вакуумного насоса избыточна, поэтому его переделка не требуется, хотя некоторые любители сверхнадёжности устанавливают вакуумный рессивер увеличенного объёма для исключения возможных проблем.

[Tomat 30]

Томат! К сожалению для тебя, я прав. В соответствии с законами гидродинамики, в замкнутой гидросистеме их двух объёмов давление зависит от количества жидкости перемещённого из одного объёма в другой. Вот и смотри: Имеем ГТЦ объёмом 0,5л (условно) и РЦ объёмом 0,3л (условно). Надавив на педаль мы изменяем объём ГТЦ до 0,3л(меньше не можем т.к. кончился ход педали),перемещаем жидкость в РЦ, при этом объём РЦ изменится до о,45 л (по конструктивным возможностям), а давление в нём возрастёт на некоторую величину. Теперь представь ситуацию, что объём ГТЦ увеличен до 0,75л, а объём РЦ остался неизменным. Это значит, что при том же ходе педали будет перемещена бОльшее количество жидкости из ГТЦ но РЦ не способен вместить его в полном объёме и давление в системе начинает расти до величины бОльшей, чем ранее, следовательно поршень суппорта оказывает бОльшее давление на колодки.

Это и называется увеличением тормозного давления на диск.

Второй вопрос, что для создания такого давления на педали нужно бОльшее усилие, а тут то как раз и нужен вакуумный усилитель бОльшей производительности и как следствие бОльшего размера.

Третий вопрос - диск, способный вынести возросшие тепловые нагрузки из за повышения трения в точке контакта с колодками при торможении.

Производительность вакуумного насоса избыточна, поэтому его переделка не требуется, хотя некоторые любители сверхнадёжности устанавливают вакуумный рессивер увеличенного объёма для исключения возможных проблем.

508050[/snapback]

В прошлом до 1992г.в. объема ГБЦ вполне хватало но с увеличением диаметра диска и поршней как уже сказал выше Ярослав TLC количество, объем пришлось увеличить, а для этого пришлось увеличить и ГБЦ, и гидромеханика тут не причем.

Изменено 27 ноября 2008 пользователем Tomat

[xela 14]

Я говорю о способе увеличения эффективности тормозной системы путём применения ГТЦ увеличенного объёма и вакуумного усилителя бОльшей производительности. Гидродинамика наука точная.

[Tomat 30]

Я говорю о способе увеличения эффективности тормозной системы путём применения ГТЦ увеличенного объёма и вакуумного усилителя бОльшей производительности. Гидродинамика наука точная.

508259[/snapback]

Вот ключевое слово.

Остальное большой роли не играет, даже если это наука на столько точна.

Я и без гидромеханики, физики, химии, и других наук много чего знаю.

Практика, понимаешь ли.

[xela 14]

Ты видишь то, что хочешь, а не то, что я говорю! Это грустно. Тогда для практиков попробую объяснить ещё раз. Поставив вакуумный усилитель бОльшей производительности (без смены ГТЦ на ГТЦ бОльшего объёма) ты не увеличишь давление в суппорте, а всего лишь уменьшишь усилие на педали. Тебе будет легче давить на педаль но это не значит, что давление колодок на диск возрастёт. Этого не может быть т.к. количество жидкости в замкнутой системе постоянно. Не понимаю, почему ты упорствуешь, это же очевидно!

[вадим браконьер 48]

эта тема обсуждалась и по совету XELA я переделал гтц и вакуумный усилитель от марка. тормоза в разы лучше. до переделки менял все шланги и суппорта на новые . колдун отрегулирован и тормозные диски новые. не помогало. дело в том что тормозное усилие вакуума до 92 года 62 кг на см. после 92 года 98 кг на см. у марка 92кг насм.( легион автодата).

Изменено 27 ноября 2008 пользователем вадим браконьер

[Tomat 30]

эта тема обсуждалась и по совету XELA я переделал гтц и вакуумный усилитель от марка. тормоза в разы лучше. до переделки менял все шланги и суппорта на новые . колдун отрегулирован и тормозные диски новые. не помогало. дело в том что тормозное усилие вакуума до 92 года 62 кг на см. после 92 года 98 кг на см. у марка 92кг насм.( легион автодата).

508557[/snapback]

С твоих слов я понял, что со старым ГТЦ и вакуумником, тормозная система не могла осилить и застопорить до юза как переднюю ось так и заднюю?

Я правильно тебя понял?

[xela 14]

При установке Марковского комплекта на нашу машину, давление колодок на диск увеличивается почти в полтора раза со стандартным "после 92года"