Durnev

Вообще, устал от спора. Плохо, что люди нехотят понимать очевидные вещи. Жидкая смазка предпочтительнее консистентной. Факт, обсуждению не подлежит. Применяют консистентные - потому что конструкция уплотнителей проще. Все. О чем спор? Наша задача, по возможности разработать схему узла, позваляющую применять жидкую смазку. Кому тема не интересна, как предмет технического творчества - зачем вы тут?

Хреново, когда люди упрямы. Но воинствующее невежество - еще хуже. Вот: ГОСТ 16422-79* Смазка трансмиссионная полужирная ЦИАТИМ-208. Технические условия ГОСТ 16422-79* Группа Б33 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР СМАЗКА ТРАНСМИССИОННАЯ ПОЛУЖИДКАЯ ЦИАТИМ-208 Технические условия Transmission grease ЦИАТИМ-208. Specifications ОКП02 5413 Датавведения1981-01-01 УТВЕРЖДЕН Постановлением Государственного комитета СССР по стандартам от 23 мая 1979 г. № 1824 Ограничение срока действия снято Постановлением Госстандарта № 1143 от 09.09.92 ВЗАМЕН ГОСТ 16422-70 ПЕРЕИЗДАНИЕ с Изменениями № 1, 2, утвержденными в августе 1982 г., июле 1985 г. (ИУС 11-82, 10-85). Настоящий стандарт распространяется на трансмиссионную смазку ЦИАТИМ-208, применяемую для смазывания тяжело нагруженных шестеренчатых редукторов гусеничной техники и работоспособную при температуре от минус 30 до плюс 100°С. (Измененная редакция, Изм. № 2). 1. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ 1.1. Смазка ЦИАТИМ-208 должна изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта по технологическому регламенту и из компонентов, которые применялись при изготовлении образцов смазки, прошедших испытания с положительными результатами и допущенных к применению в установленном порядке. 1.2. По физико-химическим показателям смазка должна соответствовать требованиям и нормам, указанным в таблице. Наименование показателя Норма Метод испытания 1. Внешний вид Однородная вязкая жидкость черного цвета По п. 4.2 настоящего стандарта 2. Вязкость динамическая при минус 30°С, Па·с (П), не более 1800 (18000) По ГОСТ 7163-84 3. Пенетрация: при минус 15°С, без перемешивания, 0,1 мм 300-360 По ГОСТ 5346-78 и п. 4.3 настоящего стандарта 4. Кислотное число, мг КОН/г смазка, не более 2,00 По ГОСТ 5985-79 5. Корродирующее действие на металлы Выдерживает По ГОСТ 9.080-77 и п. 4.4 настоящего стандарта 6. Массовая доля механических примесей, %, не более 0,20 По ГОСТ 6370-83 и п. 4.5 настоящего стандарта 7. Испаряемость при 125°С, %, не более 15,0 По ГОСТ 9566-74 8. Массовая доля серы, %, не менее 1,0 По ГОСТ 1431-85 или ГОСТ 1437-75 9. Массовая доля воды, %, не более 0,20 По ГОСТ 2477-65 10. Массовая доля золы, %, не более 4,5 По ГОСТ 1461-75 11. Смазывающие свойства на четырехшариковой машине при нагрузке 196 Н (20 кгс), продолжительности испытания 1 ч, температуре начала испытания (20±5)°С: По ГОСТ 9490-75 нагрузка сваривания Н (кгс), не менее 6938 (708) нагрузка критическая, , Н (кгс), не менее 872 (89) индекс задира , не менее 78 (Измененная редакция, Изм. № 1, 2). Примечание. (Исключено, Изм. № 1). 2. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ 2.1. При работе со смазкой ЦИАТИМ-208 следует применять индивидуальные средства защиты по типовым отраслевым нормам, утвержденным Государственным комитетом СССР по труду и социальным вопросам и Президиумом ВЦСПС. 2.2. Смазка взрывобезопасна. Температура вспышки смазки выше 180°С. 2.3. При загорании смазки применяют основные средства пожаротушения: тонкораспыленную воду, химическую, воздушно-механическую, высокократную пену и порошковые составы. 2.4. Работающим со смазкой перед приемом пищи и после окончания работы следует тщательно промыть руки теплой водой с мылом. 3. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ 3.1. Партией считают количество смазки до 60 т, изготовленной за один технологический цикл, однородной по качественным показателям и оформленной одним документом о качестве. (Измененная редакция, Изм. № 1). 3.2. Объем выборки - по ГОСТ 2517-85 . 3.3. При получении неудовлетворительных результатов испытаний хотя бы по одному показателю по нему проводят повторные испытания новой пробы той же выборки. Результаты повторных испытаний распространяются на всю партию. (Измененная редакция, Изм. № 1). 4. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ 4.1. Отбор проб - по ГОСТ 2517-85 . Масса объединенной пробы смазки - не менее 2 кг. (Измененная редакция, Изм. № 1). 4.2. Внешний вид смазки определяют визуально. Смазка, нанесенная на стеклянную пластинку слоем около 1 мм, при наблюдении в проходящем свете должна быть однородной, без комков. 4.3. Определение пенетрации смазки ЦИАТИМ-208 при температуре минус 15°С. Пробу смазки при температуре 20-25°С заливают в стакан смесителя, который помещают в сосуд, погруженный в водяную баню. Температуру водяной бани поддерживают (9±1)°С, а в сосуде, используемом в качестве воздушной бани, (15±1)°С. При температуре воздушной бани 15°С смазку выдерживают в течение 1 ч, затем быстро переносят в сосуд, помещенный в охлаждающую смесь с температурой минус 60°С. В этот же сосуд помещают и конус. В сосуде смазку выдерживают до тех пор, пока ее температура не достигнет минус 15°С. Термометр погружают в смазку на глубину 20 мм от поверхности смазки и на расстоянии 17 мм от внутренней стенки стакана. При температуре смазки минус 15°С осторожно вынимают термометр, стакан смесителя со смазкой извлекают из холодильной камеры, быстро снимают кольцо и проводят определение пенетрации по ГОСТ 5346-78 без перемешивания. Для извлечения стакана смесителя со смазкой из воздушной бани используют асбестовое полотно или сукно. Для каждой пробы проводят не менее двух параллельных определений, при этом в каждой отдельно охлажденной порции смазки проводят одно определение однократным опусканием конуса пенетрометра. 4.4. Корродирующее действие на металлы проверяют на пластинках из стали марки 45 по ГОСТ 1050-88 при температуре 100°С в течение 4 ч. 4.5. При определении механических примесей по ГОСТ 6370-83 берут массу смазки 5 г. (Измененная редакция, Изм. № 2). 5. УПАКОВКА, МАРКИРОВКА, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ И ХРАНЕНИЕ 5.1. Упаковка, маркировка, транспортирование и хранение смазки ЦИАТИМ-208 - по ГОСТ 1510-84 . 5.2. Смазка должна храниться в таре изготовителя. Перед применением смазку необходимо тщательно перемешать. Образование осадка при хранении браковочным признаком не служит. (Измененная редакция, Изм. № 1). 6. ГАРАНТИИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ 6.1. Изготовитель гарантирует соответствие смазки ЦИАТИМ-208 требованиям настоящего стандарта при соблюдении условий транспортирования и хранения. (Измененная редакция, Изм. № 2). 6.2. Гарантийный срок хранения смазки - 5 лет со дня изготовления. (Измененная редакция, Изм. № 1). Приложение. (Исключено, Изм. № 1). Текст документа сверен по: официальное издание М.: Издательство стандартов, 1994

Отвечу я... Молибленка, или правильнее сульфид молибдена - это порошок, применяемый в тех же целях, что и раньше применялся графит. Но свойства его поинтереснее, вот и расползся он по механизмам куда шире графитки. Вот коротко его совйства: Плотность равна 4,80 г/см3, tпл=2100°С. При нагревании диссоциирует на Mo2S2 и серу. Реагирует с парами воды или водородом при сильном нагревании. При сплавлении с сульфидами щелочных металлов образует тиосоли. Получают нагреванием стехиометрической смеси молибдена и серы, нагреванием MoO3, MoO2 или (NH4)6[Mo7O24].4H2O с расплавленной смесью карбоната калия с серой. При комнатной температуре является полупроводником, который может быть использован как детектор высокой частоты, выпрямитель или транзистор. Используется в качестве сухой смазки, в смесях с маслами или в жидких смазках, в качестве наполнителя пластмасс, каучуков. Дополню, что моль имеет очень маленькую твердость, по шкале Мосса вроде 1, то есть можно писать на бумаге. а следовательно проявлять свои мега свойства будет только в условиях невысоких контактных давлений. Что то мне подсказывапет, что случай переднего кулака - это совсем обратное... Так что думайте сами, решайте сами... Вообще, применение всяких смазок - вопрос весьма непростой, есть целая наука триботехника.

Ха. Думали кого удивить? Надо было сразу писать что есть наддув в мосты на амфибии. Тогда никто бы не делал круглые глаза. А так ничего удивительного. Кстати на многих амфибиях еще и сальники в трансмиссии парные. Один работает внутрь, другой наружу, а между ними заполняется пространство специальной жировой водоотталкивающей смазкой, которая очень неохотно образует с водой эмульсию и предохраняет валы в этом месте от оржавления. Кстати на каких то плавающих машинах, точно непомню, но отечественных, все валы в месте выхода с агрегатов были еще и хромированы, как и поворотные кулаки переднего моста. Так что это другой класс, а не граждансие жипы.

В порядке технического бреда - а если фетр заменить на набивку вальную, по типу волговско-уазовской с коленвала? Мож держать будет лучше смазку в кулаке?

Я считаю, что при должной организации подачи жидких смазок на рабочие поверхности нет необходимости в присадках класса сухие смазки, к ним в частности относятся графиты, фторопласты и прочие молибденки. Присадки используют в консистентных смазках что б хоть как то компенсировать полусухую работу. Если вас так беспокоит молибденовая составляющая - налейте в шрус трансмисионку от ЛюквиМоли, у них есть вроде ГЛ-5 с молибденкой. Пы.Сы. Сам ЛюквиМоли лить не буду...

Именно, что места там очень мало. Если только презерватив в пару слоев натянуть можно.

Это где ,на какой машине? 1180870[/snapback] Это фантастика...

Обобщенно о смазках. Если есть возможность - то в любом агрегате нужно использовать жидкие смазки. Разной вязкости, но жидкие. Именно они обеспечивают постоянное поступление в пятно контакта, именно они вымывают продукты износа, именно они замещаются при нагреве и еще много чего. Использование консистентных смазок - это компромис. Либо от невозможной полной гермитизации узла, либо от большого необходимого объма жидкой смазки, либо от невозможности ее удержать на деталях, наверное еще есть причины - но это не суть важно. Прошу обратить внимание. Что подшипники в коробках и раздатках ходят больше чем любые в ступицах. Из коробочных первым умирает тот что в маховике - тоже неспроста. Теперь о Шрусах. Да, работа шара по канавке нетривиальна, имеет не только обкатывание, но и проскальзывание. Похожие условия работы итмеют гипоидные зубчатые передачи - это задние редуктора многих машин, где ось ведущей и ведомой шестерни не пересекаются в пространстве, а перекрещиваются в разных плоскостях. Самый простой пример - жучка классика. В такой передаче есть симбиоз классического перекатывания зубьев шестерен с характерным проскальзыванием червячной передачи. Для таких условий работы предназначены трансмиссионные масла категории ГЛ-5, не путать с ГЛ-4 и прочими негролами. Исходя из все мутоты, что я тут понаписал, ГЛ-5 отличная штука для шруса, только надо брать вязкость повыше чем для самого моста. Типа в мост 70w90, тогда в шрус надо бы 90w170... но тогда надо оставлять сальники на полуосях. А в шрусы делать свои сапуны и наддув. Вот что надумал мой воспаленный моск. Пинайте.

Я и имел ввиду, что приляпать к шнорхелю, такой "минишнорхель" от сапунов. В сам шнорх, где поток на всас движка, толкать конечно нестоит.

Я за магистраль на сапуны. Все в шнорхель затолкать, клапана и редуктор под капот. один переключатель на два положения - в салон. Кстати можно обйтись без электрики, на крантиках, но это уже совсем кондово получиться.

Как мысль, не опробовал. Редуктора газовые, что на бытовом газоснабжении. Они четко держат 200-300 мм водяного столба давление избыточное. Весчь простая и надежная. Можно отстроить до 1000 мм водяного столба. Большего давления ненадо. Все прицепить к бортовой пневмосистеме и сапунам. Поставить пару клапанов. Для работы на дыхалке и наддуве. Клапана можно взять от систем ГБО - там пропускная нормальная. Как мысля? Цена вопроса тож небольшая получиться(при предустановленной пневмосистеме)

Самое нагреваемое место в мосту - редуктор. Он же и производит из масла максимальное количество газов, которые создают избыточное давление. Ну а при заезде в воду - эффыект засасывания. Думаю, что Сапун в просто м его варианте эту задачку не решит на мосты без сальников полуосей. Гнать будет масло по кулакам еще интесивнее, чем с сальниками. Да и засасывать возможно тоже. Надо уравнивать давления. Типа прстой дыхалки на повседневку и наддува на водные преграды. Тогда да, можно сальники полуосей послать в мульду. ИМХО

Вот, для распечатать и в бардачек.

Заменить панель? Можно. А зачем? Деньги лишние? Думаю заменить непросто, надо будет много чего доделывать и менять. Проводку например. А за фотку панели извини, растроить нехотел...

Вот новая панель:

А я вот неуверен, что с новой понелью - это очень хорошо. Да, чуть больше эстетики - но для такой машины это неглавное, зато проблем с установкой допов больше. Нет плоской передней панели где стоит доприборка - а она удобна на распил и удлинение(поищи, у Шимано вроде фоток много было, как это делают). Да и сама электросхема иная - проблемно искать что то. Подумай...

Или получать категорию "д", или переводить в категорию "б". У нас в России это не особо сложно. Подумай. Вообще, когда уже порадуешь, что машинку купил и процесс мутации пошел?

Во, как у меня машинка!!! Бум дружить. Только у меня нет расширителей арок, нет хрома в бамперах. Зато есть лебедка и блокировки. Машинка судя по состоянию шаров передних - практически не ездила совсем. Она новая. Про подтеки - это не подтеки, это просто малость смазка пропотела через уплотнения.

Была такая фигня. Ездила машина, не дергалась, но решили поменять сцепление. Поменяли только диск - задергалась. После повторной разборки нашли на привальной поверхности колокола к блоку немного раздавленной грязи - соостость коленвала и первичного вала коробки соответсвенно нарушилась. Все прочистили, собрали. проблема исчезла. Может в этом направлении поискать? При снятии постановке что нить стукнули, что то не село на место?

У мну ширина дисков восемь дюймов. Действительно не указал ни в одном посте...

Попробуй давить на лягушку ручной подкачки, когда машина работает на холостом ходу. Потом раскажи, есть ли изменения в работе двигателя. И еще, удается ли прокачать до состояния "лягушка уперлась". Тож интересно.

У меня диски ПроКомп. Брал тут у местных.

Все правильно. Вообще, для размера 10.5"Х33" хватает ЕТ -11. Причем без лифта. Я в сторону увеличения резины идти нехочу, так что меня такой вариант вполне устраивает надолго. И ходовка целее, и езда комфортнее и вероятность поломок меньше. А все болота не переехать, даже на 37" резине.

Подшипники ступиц умрут быстро. Это раз. Чем больше вылет наружу( то есть отрицательный) тем больше радиус разворота. Это два.