uragan

6 часов назад, Koxa сказал:

супер у меня прибора нет замереть, и не думаю что у каждого электрика есть. 

Я думаю, что электрику он и не очень  нужен. Тестера розеток с функцией проверки УЗО за глаза хватит. 

Это прибор чтобы мою паранойю успокаивать, когда большой щит собираешь и подключать его будешь не сам.  Проверил и спишь спокойно,  если выбивает узо, монтажники накосячили с проводкой.

7 часов назад, Koxa сказал:

нарывался пару раз что там не 30мА а 50 по ощущению, на влажные руки 

Ну тут мне чуть проще.

Не полагаясь на чувства, беру в руки суровый, бездушный прибор и проверяю все параметры УЗО

22.09.2023 в 05:32, Казак-берег сказал:

Т.е.это единственный плюс и то не факт?

 

Для того, чтобы схема в электронном УЗО что-то измеряла, ей требуется и фаза и ноль. Без наличия любого из этих условий, электронное УЗО превращается в бесполезный кусок пластмассы. В гипотетической ситуации, если в щите отвалился ноль, все приборы в доме гаснут. Хозяин лезет куда-то шаловливыми ручонками ничего не опасаясь ( Ну как же Ляктричество то кончилось !) и, при неудачном стечении обстоятельств, получает поражение  током. И вот уже  апостол Павел, ему на том свете объясняет  что фаза то никуда не делась и надо было ставить электромеханическое УЗО и главное не соваться туда, где не понимаешь

Электромеханическое отработает хоть без фазы, хоть без ноля

22.09.2023 в 00:55, Koxa сказал:

 то твое узо 99% скорее всего электронное пропустит ток с нуля на землю и тебя будет потряхивать не сильно но неприятно. При чем с фазным проводником такого не будет!  

Вроде должны бы электронные утечку по нолю тоже измерять? В жизни не так?

Ни разу не использовал электронные УЗО.

6 минут назад, AZIAT сказал:

Просто эту задачу не электрик придумал. 😁

 с языка снял.  Второй раз за один день мысли сошлись.

Кроме одинакового имени у нас и образ мысли похожий 

13 минут назад, Андрей-312 сказал:

Это ответ специалиста Есть, конечно, способ проще, но я до него сам не допер  

Уже пора давать ответ? Может, подождем ещё?

Давай подождем. Сейчас спецы подтянутся

2 минуты назад, AZIAT сказал:

включаем один выключатель и смотрим какая лампочка горит и одну лампочку не горящую выкручиваем. 

Разбираем два не включеных выключателя и делаем замер напряжения. Там где его нет, там нет лампы , ну и там где оно есть , там есть лампа. 

У нас с тобой одинаковый ход мыслей. Только в условиях задачи, на входе у нас с тобой Андрей-312 отобрал измерительный инструмент

Про отвертку он ничего не сказал ...

19 минут назад, Казак-берег сказал:

30ма на каждую розетку, лампочку  и т.д. своё отдельное ставить надо?

Не надо, хотя это был бы почти идеальный вариант (идеальный на каждую линию свой дифф)

Лучше разбить по группам. Группа розетки, Группа Освещение, Группа Мокрая зона ( сюда вообще нужно 10мА), На отдельные линии имеет смысл ставить, если это линия на холодильник или на насос.

Но из практики, и одно УЗО 30мА на дом 100м2 нормально работает, если проводку делали по человечески. Правда, если оно начинает срабатывать имеешь небольшой гемор

50 минут назад, Андрей-312 сказал:

Совсем не математическая Но тематическая. 

Думаю, что есть метод и проще, но я бы так сделал.

Включил один любой выключатель, пошел бы в комнату и выкрутил одну из не горящих ламп.

Вернувшись в первую комнату, разобрал бы оба не включенных выключателя и отсоединил бы из них по одному проводу. Потом их включил и касался бы отсоединенным проводом до  клеммы. Тот выключатель, который будет искрить при касании, включает линию на которой осталась лампа. Второй, соответственно ту, от которой лампу отвандалили.

Все три линии определены

Буду рад услышать правильный ответ

48 минут назад, Tikk сказал:

Я бы на твердотельных реле сделал. 

А что рабочая идея. С помощью программируемого реле. Контроль параметров сети, включение, выключение, переключение по заданному сценарию. Контроль и управление через интернет или телефон.

...

только вот думаю что сумма за оборудование @AZIAT совсем не понравится. Ну приблизительно как его схема переключения Архипу

31 минуту назад, shellcode сказал:

вот соглашусь с Андреем. ввод 3 фазы но достаточно часто бывает что остается одна или 2 (тул область). хорошо когда я дома и могу решить а когда меня нету увы и ах ( близкие не могут ничего сделать.

Как раз для этого и есть реле выбора фаз.  Из неприятного, что всю приоритетную нагрузку надо сажать на одну фазу. За то в остальном красота. Установил допустимые параметры и не паришься ни ты, ни близкие) Пока все норм, питание от приоритетной фазы. Приоритетная умерла, либо вышла за допустимые параметры, реле переключилось на следующую фазу ( при условии, что она в пределах допустимого) Если все три фазы с запредельными параметрами реле просто не включает выход на нагрузку.

2 часа назад, AZIAT сказал:

А что его ударит , если второй проводник от гены к земле не подключен , а вводной рубильник в доме выключен?  Те на столбу если и будет что-то , то только от одного проводника и электрик просто физически цепь замкнуть не сможет.

 

Если, гена исправен и изолирован от земли, Если в сети нет приборов с утечкой на землю ( отлистываем несколько страниц назад, читаем как убирают срабатывающее узо из линии питающей насос и понимаем, что шанс такой совсем не нулевой) то тогда ничего не ударит.

Чтобы не перечислять все если, написан гост

ГОСТ Р 50571-4-44-2011

Пункт 444.4.7 Переключение источников питания

В системах TN переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник, если он имеется в электроустановке

1 час назад, kot333 сказал:

и я вообщем не знал что будет если ноль от гены встретится с нолем от сети, ежели в момент работы гены вернут сетевое электричество, поэтому принял решение рвать все включая ноль

Всё верно ты сделал, в однофазном генераторе  такого понятия как НОЛЬ нет и твой гена обеспечивал бы потенциал на нулевом проводе, если ноль не разорвать.  А теперь представь ситуацию. Авария. Местный электрик  отключает транс и лезет на столб. Ведёт там себя достаточно вольготно (ну сам же всё отключил, чего бояться?)  И получает удар. Шанс потом тебе на разговор с хмурыми дядями при погонах отнюдь не нулевой.

Но @Архип тебе дело говорит! Для частой коммутации лучше использовать предназначенное для этого оборудование. Реверсивный рубильник то что доктор прописал!

22 минуты назад, Архип сказал:

УЗО  контролирует группу или одно устройство. И для его нормальный работы необходим " ноль", без которого оно работать не будет. Поэтому и четыре полюса

С одним устройством вопросов нет, с группой потребителей произойдет всё тоже самое, что и со стоящими после четырехполюсного автомата в случае описанной тобой аварии

24 минуты назад, Архип сказал:

А общий ввод не требует ,чтобы размыкали * ноль*.

И с данным постулатом тяжело спорить. Но! Если в каком-нибудь старом СНТ, где электриком может легко оказаться вчерашний траншеекопатель, и по нулевому проводу может прилететь всё что угодно и лучше оставить возможность полностью отключить щит от внешней сети. Особенно если система заземления отсутствует, либо ТТ

Ну а про отсутствие реле напряжения, что сказать? Кто-то ездит с заглушкой вместо ремня безопасности

3 часа назад, Архип сказал:

Кстати, 4- полюсный автомат на вводе.  Народ борется с отгоранием нуля, а ты сам рвешь нуль. 

А если в этот контакт грязь,пыль попадет?

Ээээх!

Накину чуток электрического...

А что узо трех фазные с четырьмя полюсами? И ноль там тоже рвётся, не проходной

Зы: а в щите на фото, если kot333 где-то ну очень сильно нагрешил и такая авария с автоматом, всё таки произойдет, неприятную ситуацию купирует реле напряжения 

19 часов назад, payc сказал:

Один штырь  в любом случае,это не правильное заземление.

Не менее трех должно быть.

Правильное заземление, это то, которое удовлетворяет требованиям по сопротивлению. А один там штырь, три или триста тридцать три будет уже пофиг

9 минут назад, BROD сказал:

@uragan Скажи мне,! какое у тебя проф. образование за говорить на эту тему? Чисто не в укор!

 

Какое отношение имеет мое проф.образование, к твоим советам?

С высоты своего, видимо профильного, образования напиши, чем может помочь замена именно указанного тобой на схеме автомата с "С" на "В" ?

зы. Корки электромонтажника присутствуют. Настоящие, не купленные.

тему моего профессионализма заканчиваем, дабы флудом не злить модераторов.

8 минут назад, BROD сказал:

@uragan 

Не выпендривайся! И будь внимателен, запоминай что сообщают!

Вот это поворот

Ткни ссылочкой, где я что пропустил, уж будь любезен. Чтобы я впредь был внимательнее

...

Ты советуешь человеку сделать абсолютно бесполезную хрень, которая могла бы сработать только в одном случае, если заменяемый автомат отключается по причине сдохшего механизма взведения, а не при КЗ/перегрузке. Но, опять таки, предлагаешь заменить автомат, который не выбивает. ( Это к вопросу про внимательность)

37 минут назад, электроник сказал:

Т.е. ты реально думаешь, что Дмитрий промегерит проводку и при этом не сожгёт все дивайсы?

Я реально думаю, что любой, кто встал на путь самолечения, сам себе злобный буратино.

Кроилово на любой инженерке штука опасная и, внезапно!, очень затратная.

По этому вызывать специалиста для диагностики. Если это будет малознакомый чел, то можно, для подстраховки, озвучить здесь его диагноз и рекомендации. Очевидную дичь мы отсеим.

Ну и затягивать с этим не стоит. Подгоревшие во время частых выключениях при КЗ контакты автомата в один печальный день просто сварятся и линия не отключится.

Но это уже будет другая история...

23 часа назад, BROD сказал:

@shkultin Нарисуй еще вход и какой там атомат, на сколько ампер?

Зачем у тебя 16А стоит после 10А?

@BROD не путайте товарища. Автоматы с токовременными характеристиками "В" и "С" при КЗ сработают одновременно. Время срабатывания у них одинаковое, разница только в токовом диапазоне

20 часов назад, Tikk сказал:

Я бы сопротивление изоляции измерил, проводов, которые закопаны.

Третий день пытаюсь донести эту мысль

10 минут назад, саш сказал:

Может и в кабеле где то косяк есть

Я про это сразу и написал. Отсоединять потребители и, если всё равно периодически выбивает, мегерить кусками всю трассу.

Хотя, из практики, косяк вернее всего в местах соединения (распаячные коробки,  зашлейфованные розетки и т.д.)

1 час назад, саш сказал:

А нагрузка отключена где? На автомате или на потребителе?

Сие мне не ведомо. Вроде,  выше @shkultin писал, что всё отключал. 

Я специально слово отсоединённый подчеркнул. Это был намёк, что все потребители надо физически отключить от сети. Не нажать кнопочку ВЫКЛ на приборе, а именно отсоединить. 

18.03.2023 в 20:36, AZIAT сказал:

Если не хочешь остаться без дома , то позови электрика. 

Самый здравый совет, конечно, если не стоит задача погреться от костерка, сложенного из своего дома

@shkultin : Если автомат отбивает с отсоединённой нагрузкой, значит проблема где-то на трассе ( да! капитан очевидность , это я) Брать мегаомметр и локализовывать проблему, постепенно разбивая трассу на части.

03.04.2022 в 10:43, олег71 сказал:

На сколько стоял автомат? Похоже что тот кто собирал, накосячил с входной группой. При КЗ должно было либо  диф либо автомат по розеткам кухни вырубиться. А они,(автоматы) продержались до нагрева  и разгорания. 

380 в розетку не из-за КЗ прилетает, так что автомат не отработает эту аварию, так же как и диф/узо.

электромеханическому дифу/узо тоже фиолетово сколько вольт в сети, а вот с электронным управлением могут сами сдохнуть

Тоже, впрочем, не разорвав цепь, которую защищают... 

54 минуты назад, shkultin сказал:

 Буду делать по совету @uragan . 

Обрати внимание на серию автоматов при покупке.  Если речь про АББ, серия должна быть S200. К SH допконтакт не подключить!

10 часов назад, BROD сказал:

Самое лучшее инженерно - экономическое решение предложил Эл.

Решение, конечно, близко к идеальному.  НО! 

В условиях задачи щит на улице. Соответственно чтобы реализовать схему Электроника нужно будет тащить кабель  из щита в дом. А это доп расходы.

Схема эта рабочая только если на свет в санузле идёт отдельная линия. Ибо если это не так и, как часто бывает, один автомат на весь свет, то автомат насоса погасит весь дом. И искать заячий треух и зипун, чтобы сбегать на улицу в минус 30 и проверить там автомат, придётся при свете лучины.

20 часов назад, Медwедь сказал:

Ну и наворотили, епта! Простейшую схему 3И-НЕ сбацать не можете? Говно вопрос-то. 

Дык и я говорю - фигня, и предложил простое, надежное решение. Но выяснилось, что гранаты у меня не той системы дорогонах.