Незавелся (95й KZ) :-(

[imorsh 0]

День добрый!

Еще одна тема с незаводом. Но тем не мене прошу совета.

Предыстория.

Машина у меня катается 3-ю зиму. Проблем не было ни разу, а этой зимой 3-й раз уже незавелась. Последний раз вчера довольно изощренно - дача 110 от МКАД :-(

Машинка с дистанционным запуском, поэтому большинство пусков я не вижу и не слышу. Нажал кнопочку пришел минут через 10-20 к заведенной и поехал.

Незапуск №1 (за бортом ~ -18) - нажал, пришел машин холодный аккум уставший, покрутил пару раз умер окончательно.

В причины записал заправку (Газпромовская тока открылась) заправился 1-й раз там накануне вечером и тут такое :-(

Может и ошибся. Потеплело (-10) поймал машинку (логан) кинул провода и через 10 минут завелась. Правда помогали лягушкой...

После завода работала вполне нормально. Поработала часок на idelUp. Долил антигеля и еще 20 литров саляры.

после такой бяки поехал в сервис (tlcc).

Резюме - аккумы вроде нормальные (аккумы куплены с машиной 2 года назад - со слов хозяина новые. Похоже на правду и визуально и по заводу за 2 зимы).

Ток утечки 70 мА

Напруга 12.5В (только забыл при максимальных потребителях или при штатных)

Сопротивление свечей накала - сказали все в норме. Свечи не выкручивали.

Приговорили гену - щетки или регулятор или диодный мост.

Машину в работу не взяли т.к. вечер был.

Неделю катался. Заводился уже с ключа. крутило тяжеловато. Схватывает тоже не сразу и такое ощущение что стартует не на всех горшках. Вроде уже подхватила, но еще стартер отпускать рано. Еще 2-5 секунд маслания и все работает!!

Незавод №2. Через недельку опять незаверлся. Приес аккумы домой согрел зарядил. Завелся. купил щетки. Поменял щетки в сервисе. Диагноз по щеткам подтвердили.

Опять откатал неделю даже больше.

Предыстория на этом закончилась.

Незавод №3. Он же крайний. Он же требующий решения.

Уехал загород. Последняя заправка - Саляра по сертификату -34 -36 Заправлял литров 50 до полного. Долил антигеля. То что в баке оставалась тоже с антигелем.

утром в воскресенье пытаюсь завести. на градуснике -20. комп показывает, что ночью кратковременно было -24 -26.

Снимаю оба аккума. несу в тепло. Завожу генератор (эл-во только от него).

Заряжаю аккумы (попеременно на зарядке с 10 дня до 7 вечера). Ток заряда падает до 1 А.

Машинка стоит на солнышке. Хотя это не важно т.к. холодает к вечеру.

Решаю завестись. за бортом -24.

Ставлю аккумы. Грею топливный фильтр. Правда немного варварски открытым огнем :-) Туристический газовый балончик на него насадка типа паяльной лампы. погрел с разных сторон. Завожу. Фиг :-( крутит слабо.

Зову соседа на паджере. Накинули провода. Эфект почти нулевой. крутит плохо. Оставили машинку в покое на 15 минут (провода накинуты паджеро заряжает прадо).

Следующая попытка.

Греем масло в картере (тойже паяльной лампой). Долго греем. минут 10-15 может и 20. при попытках завести эффект от прогрева чувствуется.

Перед каждой попыткой завестись - греем фильтр.

Замечаю. что лягушка на фильтре мягкая - позволяет качнуть 2-3 раза. При каждой следующей попытке - тоже самое.

В воздушный патрубок прыскаю эфир.

Эффекта ноль - крутит еле еле. схваток нет.

Финальный аккорд. Снимаю один аккум с паджа (аккум новый 75Ач) ставлю себе прикручиваю как следует.

Греем все что можно, качаем лягушку, эфир в воздухан. крутим. Крутит резво.... но фиг не подхватывает. вообще :-(

крутим пока не высадили аккум почти в ноль.

Стемнело. За бортом -27. Машину оставил. Уехали с соседом в Москву...

сори за многобукв, но нужен совет. похожие темы изучены.

У меня пока идеи -

1. Заменить свечи (слышал мнение что измерение сопротивления на теплом движке может не да

2. Прогреть движок (тепловой пушкой или еще чем)

3. Завестись с канистры - тут нужна подсказка как это вообще делать. т.к. мои познания в топливной аппаратуре заканчиваются местом расположения топливного фильтра.

4. аккумы возможно тоже заменить.

[imorsh 0]

в темах про незавод читал про подсос воздуха в топливной.

расскажите пожалуйста - куды смотреть что подтягивать! Или как заводится с канистры.

[peress 42]

в темах про незавод читал про подсос воздуха в топливной.

расскажите пожалуйста - куды смотреть что подтягивать! Или как заводится с канистры.

все просто.

если на горячую заводится хорошо, не дымит, уровень масла не падает от замены до замены и других нареканий кроме холодного пуска нет - практически 100% свечи, может быть в сочетании с необходимостью регулировать клапан (поджаты).

крутить вяло может только по двум причинам - "стартер на себя берет (перекос якоря или кз в обмотках)" или густое масло, типа 15в40 и тп.

когда крутили - запах соляры был глушака?

[imorsh 0]

на горячую - все нормально с пол оборота.

Масло не кушает. Недавно проверял - 7тыс уровень аккуратно между макс и мин. Масло 5W40 Castrol синтетика.

Не дымит. расход соляры считаю - в норме.

Глушак не нюхал. Машина в поле легкий ветерок. Да и холодно было. Запах эфира и то почти не чувствовался...

Но из глушака точно ни чего существенного не вылетало и не вытекало. Снег под ним как был белый так и остался.

То что лягушка продавливается - это симптомом по топливной не является?

Изменено 13 февраля 2012 пользователем imorsh

[peress 42]

ключевые слова в описании - крутит плохо и не схватывает.

на масле 5в40 в до -30 крутить должно без разницы что летом, что зимой. тем более на теплых заряженных акб. если фильтр прогрел, то он завелся хотя бы на том что фильтре было, даже если с бака протянуть не может.

проверить надо:

1. стартер

2. свечи

3. клапана (при поджатых клапанах на холодную сильно затруднен запуск)

если не поможет нужно проверить наличие сигнала STA на входе ЭБУ.

Изменено 13 февраля 2012 пользователем peress

[02_Alex 29]

У меня была в прошлом году похожая ситуация, только с патрулём. В мороз не завёлся, даже и не схватывал, хотя крутил стартёром хорошо. Проблема как выяснилось была не в замёрзшей соляре, а в том, что когда стартёр проворачивал промёрзший движок, ремень ГРМ проскользнул на 1 зуб на шестерне коленвала. Поэтому мотор уже никак не мог завестись, даже нагретый паяльной лампой. Просто впрыск происходил позже, чем нужно. Догадался проверить метки ремня ГРМ только на 2-ой день плясок вокруг мотора. А до этого и аккумы подзаряжали и мотор грели и проверяли подаётся ли соляра к форсункам, открутив пару трубок высокого давления от ТНВД. Всё было с виду нормально, а собака порылась не там.

[Sergey104 0]

То что лягушка продавливается - это симптомом по топливной не является?

С каким усилием продавливается? Если слабо, то это симптом лягушки, а не топливной, и в этом может быть проблема незаводки, попробуй ее набить, мотор будет сразу веселей крутить.

[imorsh 0]

Свечи заказал.

Проверить стартер.

Хм... не снимая с авто это возможно?

В принципе он крутит. Может тока жрет больше чем положено. Но на здоровом аккуме крутился более чем достаточно для завода...

Клапана. Блин я их в глаза не видел ни разу :-).

Насколько реально проверить и отрегулировать самому в поле? Аппаратура какая нужна?

если не поможет нужно проверить наличие сигнала STA на входе ЭБУ.

где и чем мерить? Если нетрудно дайте номер схемы в легионовской книжке или, что еще лучше, подскажите куды тестером тыкать

To: @02_Alex, про ГРМ понятно - проверю.

[imorsh 0]

С каким усилием продавливается? Если слабо, то это симптом лягушки, а не топливной, и в этом может быть проблема незаводки, попробуй ее набить, мотор будет сразу веселей крутить.

Продавливается довольно легко 2-3 качка и больше НЕ продавливается.

Т.е. набивали но веселее не стало :-(

[peress 42]

Свечи заказал.

Проверить стартер.

Хм... не снимая с авто это возможно?

В принципе он крутит. Может тока жрет больше чем положено. Но на здоровом аккуме крутился более чем достаточно для завода...

Клапана. Блин я их в глаза не видел ни разу :-).

Насколько реально проверить и отрегулировать самому в поле? Аппаратура какая нужна?

где и чем мерить? Если нетрудно дайте номер схемы в легионовской книжке или, что еще лучше, подскажите куды тестером тыкать

To: @02_Alex, про ГРМ понятно - проверю.

грм не помешает тоже конечно глянуть. клапана в поле не получится, это уж потом. с лягушкой - она через два качка не продавливается, или не поднимается?

ну а так, по делу, берите паяльную лампу бензиновую побольше и кусок трубы метровый. и картонки, чтобы вокруг огородить, одеться надо будет потеплее и на мотор пальтишко старое кинуть. ну и греть. можно кстати выхлопом генератора погреть, он же заводится я так понял.

а там уж как заведется - смотреть что да как.

[Темный 0]

В поле на морозе регулировать клапана... не советую... нужен спец. инструмент для отжатия регулировочной шайбы (это для замены), а так нужен щуп микрометра. Но даже при поджатых клапанах авто заведется. не в этом причина.

На счет STA ЭБУ: это 11 ножка разъема E8. Лучше легионовскую книжку не смотреть - электрика там неверно нарисована. На форуме есть ссыль на родной мануал (LAND CRUISER 1996_Electrical Wiring Diagram.pdf) - там и схемы и места расположения разъемов.

[imorsh 0]

с лягушкой - она через два качка не продавливается, или не поднимается?

Кажись поднимается и не нажимается. Хотя могу наврать. Не обратил внимания. как правильно должно быть?

Клапана - хорошо что не в поле :-)

берите паяльную лампу бензиновую побольше и кусок трубы метровый. и картонки, чтобы вокруг огородить, одеться надо будет потеплее и на мотор пальтишко старое кинуть. ну и греть. можно кстати выхлопом генератора погреть, он же заводится я так понял.

Да бензиновая лампа попутевее будет. просто не было пока в хозяйстве. Газ гад на морозе гореть не хотел. Горелка работала только, когда баллон голой рукой держишь. При -27 не очень комфортно :-)

Как укутать придумаю. есть и роквул и пенофол и пленка полиэтиленовая и картонки большие.

Вопрос- зачем труба метровая? Чтоб лампу в замкнутом обогреваемом пространстве не держать? Кусок 135 мм трубы пойдет?

На счет STA ЭБУ: это 11 ножка разъема E8.

Там должна быть постоянная напруга? 12в?

2 All

Идеи собирать буду до выходных. Следующий подход к снаряду, скорее всего в субботу будет.

А там по прогнозам и потеплеть может..

Идеи и практические советы с радостью принимаются.

[жорж 47]

Скорее всенго свечи.

[peress 42]

Кажись поднимается и не нажимается. Хотя могу наврать. Не обратил внимания. как правильно должно быть?

Клапана - хорошо что не в поле :-)

Да бензиновая лампа попутевее будет. просто не было пока в хозяйстве. Газ гад на морозе гореть не хотел. Горелка работала только, когда баллон голой рукой держишь. При -27 не очень комфортно :-)

Как укутать придумаю. есть и роквул и пенофол и пленка полиэтиленовая и картонки большие.

Вопрос- зачем труба метровая? Чтоб лампу в замкнутом обогреваемом пространстве не держать? Кусок 135 мм трубы пойдет?

Там должна быть постоянная напруга? 12в?

2 All

Идеи собирать буду до выходных. Следующий подход к снаряду, скорее всего в субботу будет.

А там по прогнозам и потеплеть может..

Идеи и практические советы с радостью принимаются.

после того как уперлась - должна подняться, это значит что система до насоса прокачана. если нажал и не поднялась - не может всосать с бака.

труба нужна чтобы лампа стояла не под машиной а на виду снаружи и чтобы под машиной было не открытое пламя а уже выхлоп горячий.

на контакте STA появляется напряжение в момент кручения стартером, это чтобы комп понимал, что мы заводим автомобиль и максимально обогащал смесь.

поджатые клапана это не основная причина, но в сочетании с плохим вращением стартера - может дать эффект полного незапуска, видел такое лично.

скорее всего есть серьезная причина, что даже с эфиром не завелась, в общем одевайтесь потеплее, похоже придется исполнить пару танцев шаманский вокруг авто.

как крайняя мера с соблюдением всех предосторожностей можно во время запуска можно подавать во впуск горячий воздух, типа например выхлоп с генератора того же самого или аккуратно с газовой горелки. так можно завестись даже на неисправных свечах. например грузовик на сильном морозе легко завести вынув воздушный фильтр и засунув факел в железный корпус воздухана.

в общем валенки вам на ноги и удачи в поиске неисправности.

Изменено 13 февраля 2012 пользователем peress

[Texnology 1]

Интересно, почему никто не видвинул идею о замёрзсшей соляре?? Она ведь имеет свойство замерзать не только в фильтре, но и в ТНВД. Ещё деды вылевали чайник кипятка на ТНВД и заводились.

1. Проверить свечки.

2. Отдать(пол оборота) топливную трубку с фарсунки и покрутить. Если прыскает - значит салярка идёт.

3. Проверить метки.

4. Сколько оборотов даёт стартер?? 100-150 есть?

[Сергеевич 4]

Лучше всего, не морочить голову, и как тут советовали, накрыть движок утеплителем, и паяльной лампой через трубу длиной около 1 м нагреть движок, как можно сильнее. Подвести под картер двигателя.( через трубу, для того чтобы на движок не попал открытй огонь, подойдет любая труба, чтобы в нее вошла паяльная лампа. Мы таким образом разогревали трактор К-700 в мороз -50 на Крайнем Севере. А уже потом в тепле в гараже искать другие причины.

Удачи.

[imorsh 0]

Интересно, почему никто не видвинул идею о замёрзсшей соляре?? Она ведь имеет свойство замерзать не только в фильтре, но и в ТНВД. Ещё деды вылевали чайник кипятка на ТНВД и заводились.

Каюсь ТНВД не поливал и не грел.

Заправился в пятницу. Заправка Роснефть. Сертификат на ДТ видел сам -34 -36. Перед заправкой две крышки хайгировского антигеля в бак. Если верить тому, что написано на банке с антигелем то должно работать до -41.

После заправки машина переночевала, завелась в -20, проехала 110 км, постояла часа 4, потом еще 10-15км намотал по полям лесам и стройрынкам.

постояла ночь и утро ~в 10 утра началась история "Незавелся №3" (см пост 1.)

[imorsh 0]

4. Сколько оборотов даёт стартер?? 100-150 есть?

Не могу сказать. инструмента измерить нету.

На моих аккумах на холодном масле - крутил слабо.

На аккуме который переставил с паджерика и на прогретом масле - крутил сильно веселее.

Лучше всего, не морочить голову, и как тут советовали, накрыть движок утеплителем, и паяльной лампой через трубу длиной около 1 м нагреть движок, как можно сильнее

Завелся бы прогретый... а то эвакуатором тащить накладно. А в поле дюже гиморно. Транспортная доступность без авто очень печальная.

[imorsh 0]

Люди, какой инструмент, приспособы, запчасти посоветуете иметь?

Труба есть, лампа - будет, свечи, думаю стоит прикупить, чем укутать мотор - тоже найду.

Тестер, ключи, эфир, WD40 - в наличии.

канистру с теплой салярой и шланги? какие шланги? какой длинны сколько штук? куда подключить?

что еще?

[саш 124]

To: @imorsh,

Люди, какой инструмент, приспособы, запчасти посоветуете иметь?

Я бы взял еще заведомо хороший Акум.