80 ка на зимней резине

[tari 6]

Внимание,

Там в спортивных соревнованиях ни один идиот без шипов по льду не ездит. У всех 4,5 мм.

На гвоздях ездят ТОЛЬКО по ледово-снежным дорогам. Попробуйте ради интереса на гвоздях по асфальту проехать, очч забавные ощущения

[EZDOK 1]

Внимание,

На гвоздях ездят ТОЛЬКО по ледово-снежным дорогам. Попробуйте ради интереса на гвоздях по асфальту проехать, очч забавные ощущения

Нынче со смешаным покрытием разве что ралии Монте-Карло осталось.

Где лед - там гвозди.

Хотя сейчас кое-кто опять про физику, Плейбой, и Формулу 1 гадить начнет.

[Топор 4]

Там в спортивных соревнованиях ни один идиот без шипов по льду не ездит. У всех 4,5 мм.

На семинаре Nokian объяснят, что вся Скандинавия ездит на шипах, а нешипованные шины делают для тех старн, где гвозди запрещены законодательно.

Аксиом подкинь еще, все устали ждать.

Сходи, хотя бы азы узнаешь, тогда и поговорим почему существеют нешипованные шины. Или серьезно считаешь что их производят только потому что "враги" вводят законы против " хороших и безопасных" шин?

и поспрошай у спортсменов по размерам шипов, почему они такие ставят для льда, а не стандарт и почему они по асфальту на шипах не гоняют. В общем плотно пообщайся как они себе шины для гонок выбирают, особенно когда регламентом не ограничены. Узнаешь много интересного и полезного. А пока напоминает разговор с ребенком который уверен что солнце вертится вокруг земли, потому что он это "своими глазами видит".

Уж на что в Nokian шип-секта, они могут говорить что на льду шипы выигрывают в 4 раза раза, могут говорить что шипованая Нокиан на асфальте лучше чем нешиповка других брендов, подразумевая "пластмассовые" шины. Но даже начинающий спец не скажет, что если у Nokian убрать шипы , то она станет хуже на асфальте. А если спец хоть немного продвинут, то он расскажет и про поведение шипов на льду при очень низких температурах, обратив внимание на размер шипа. Ну и может быть еще и на особую форму шипа. В других компаниях про шипы расскажут еще более обьективно. Ну может хоть в основы поверишь.

А то очень похоже :

"Ни дома, ни в школе,

Нигде, никому -

Не верил

Упрямый Фома

Ничему."

[feltvogn 26]

Сходи, хотя бы азы узнаешь, тогда и поговорим почему существеют нешипованные шины. Или серьезно считаешь что их производят только потому что "враги" вводят законы против " хороших и безопасных" шин?

и поспрошай у спортсменов по размерам шипов, почему они такие ставят для льда, а не стандарт и почему они по асфальту на шипах не гоняют. В общем плотно пообщайся как они себе шины для гонок выбирают, особенно когда регламентом не ограничены. Узнаешь много интересного и полезного. А пока напоминает разговор с ребенком который уверен что солнце вертится вокруг земли, потому что он это "своими глазами видит".

Уж на что в Nokian шип-секта, они могут говорить что на льду шипы выигрывают в 4 раза раза, могут говорить что шипованая Нокиан на асфальте лучше чем нешиповка других брендов, подразумевая "пластмассовые" шины. Но даже начинающий спец не скажет, что если у Nokian убрать шипы , то она станет хуже на асфальте. А если спец хоть немного продвинут, то он расскажет и про поведение шипов на льду при очень низких температурах, обратив внимание на размер шипа. Ну и может быть еще и на особую форму шипа. В других компаниях про шипы расскажут еще более обьективно. Ну может хоть в основы поверишь.

(лениво зевая) Очень много слов! А когда цифры будут? Ну там данные всяких испытаний, тестов. При очень низких температурах. И очень хочется уже наконец узнать, "очень низкие температуры" - это сколько в градусах Цельсия? Надеюсь, не в районе "абсолютного нуля"?

А "фрикционные" (нешипованные) зимние шины действительно производят потому, что в континентальной Европе (по крайней мере в большинстве стран) применение шипов на дорогах общего пользования по сю пору, несмотря на последние суровые зимы с обилием снега и льда, запрещено законодательно, в первую очередь - по соображениям экономики и экологии (шипы разрушают недешёвое дорожное полотно и при этом "производят" высококанцерогенную асфальтовую пыль). А кроме того, всегда и везде есть те, кто не прочь обзавестись зимними шинами, но, по тем или иным соображениям (например в силу собственной параноидальной экологической озабоченности, в нынешней Европе таких фриков - "хоть жопой ешь"), выступают против шипов. Вот для таких, помимо всего прочего, и делают фрикционную резину. Ибо упустить эту категорию потенциальных клиентов с их деньгами - верх бесхозяйственности и расточительности. Как сказал бы гайдаевский Лёлик: "Нет!!! На это я пойтить не могу!"...

[EZDOK 1]

Но даже начинающий спец не скажет, что если у Nokian убрать шипы , то она станет хуже на асфальте.

Ты комментах инет-помоек так поднаторел передергивать? Перечитай каждое мое слово, найди протеворечащее утверждение. Не убранные шипы убивают поведение на асфальте. А кешеподобная резиновая смесь твоих любимых "липучек", призванная хоть в мизерной доле скомпенсировать отсутствие шипов на льду.

По сравнению с тобой автора темы про Патриот забанили ни за что.

В школу будешь детей своих посылать. Глядишь чему умному тебя потом научат.

Трачу свое время я лишь для того, чтобы хоть один человек не наступил на мои грабли, наслушавшись подобной хрени.

Натуральный тролль.

Еще раз. Хоть что-нибудь "аксиомное" будет? Или к физике тобой вожделенное имеющее хоть какой-то отношение? Цифири какие? Заткнуть неучей всяких чтобы? Или мнение специалистов, так часто поминаемых? Со ссылочками? Да чтоб не в от балды написанных рекламных статьях?

Физик... Тот еще...

[Топор 4]

Вот именно , а цифры будут? Подтверждающие что шины с шипами на асфальте держат лучше? Из обратных цифр могу предложить результаты заездов спорт соревнований на асфальте не регламентирующих ошиповку шин. Что могут предложить в ответ? Будут громкие победы на шиповке на асфальте?

А впрочем СДАЮСЬ. Человек верит в то, во что он хочет верить, а не в то что есть на самом деле. Если кто-то хочет верить, что шипы на асфальте лучше, пусть верит. Жалко времени на переубеждение.

Кто действительно хочет разобраться, то тут и так инфы достаточно, за недостающей в гугл. Включая шипы на льду при низких температурах. Вот пара популярных статей из инета от журналистов. В принципе написано правильно, только с "непрокалыванием" льда шипом, не все так просто. Лед не держит при низких температурах тк он твердый, но хрупкий. Под шипом крошится, не цепляясь.

Статьи:

http://shina.allforauto.ru/press.php?id=251&cid=3

не рекомендую верить тестам от ЗР, но главное они донесли правильно:

"Конечно, мы интересовались мнением специалистов разных компаний, но получали довольно осторожные ответы. Инженеры Continental и Michelin, например, утверждают, что температура «равнодействия» шипованных и нешипованных покрышек – 15о мороза. Если теплее, на льду более эффективны шипы, холоднее – липучки. При этом очень важны состояние льда и… погода" - про это знают все специалисты.

ну и вдогонку общая статья:

http://at.amobil.ru/view/?id=1256079

Еще понравилось со случайного форума, перебор в другую сторону, не судите категорично http://audiclub36.ru/viewtopic.php?f=35&t=3850 :

"P.s. все мои друзья и родственники ездили на шипах, пока я не купил первый раз себе липучки (Бридж WS60) и не офигели как они держат. За 3 сезона, прокатившись со мной, с шипов на липучки перешел сначала мой отец, потом брат, на след зиму обновится на липучку мой хороший друг."

Так что

Ребята,

Найдите такого Фому

И эти статьи

Прочитайте ему.

[EZDOK 1]

Еще существенный нюанс. С пробегом претенизии к поведению японской хренотни на асфальте уменьшаются. Прямо пропорционально ухудшению и без того не великих свойств на льду. И тогда она становится вполне сносной шоссейкой. Чем лысее, тем лучше. Ближе к корду ажно держак прям появляется.

[Топор 4]

Ездок, ты определись уже в своих утверждениях:

Всё просто: одинаковые шины, с одним рисунком и резиносмесью, одни ошипованы, другие нет.

Какие из них лучше на асфальте?

То что при 0 и на мокром льду шипы лучше - это понятно.

А при очень низких температурах на льду какие шины лучше?

Вот когда разберешься в этих вопросах можно будет говорить об особенностях рисунка и резиносмеси что и с какой целью там меняется и как комбинируется..

[EZDOK 1]

"Будут громкие победы на шиповке на асфальте? "

Ну просто трындец. Не могу с айпада плачущий смайл поставить. И кто кого в школу посылать должен, если ты читать не умеешь?

Сдавайся. Я тоже сдамся, лишь бы ты угомонился со своим словесным поносом.

[Топор 4]

Еще существенный нюанс. С пробегом претенизии к поведению японской хренотни на асфальте уменьшаются. Прямо пропорционально ухудшению и без того не великих свойств на льду. И тогда она становится вполне сносной шоссейкой. Чем лысее, тем лучше. Ближе к корду ажно держак прям появляется.

Еще одна аксиома по желанию Ездока:

На сухом асфальте чем меньше глубина протектора и количество канавок и прорезей, тем лучше. Идеальная шина для сухого асфальта вообще без протектора - слик.

Не говоря уже о шипах. И для холодного и для горячего, разница будет только в резиносмеси.

Это физика. И аксиома при проектировке шин. Что увижу в ответ? Надеюсь не про супер шипы на асфальте?

[EZDOK 1]

Ездок, ты определись уже в своих утверждениях:

Всё просто: одинаковые шины, с одним рисунком и резиносмесью, одни ошипованы, другие нет.

Какие из них лучше на асфальте?

То что при 0 и на мокром льду шипы лучше - это понятно.

А при очень низких температурах на льду какие шины лучше?

Вот когда разберешься в этих вопросах можно будет говорить об особенностях рисунка и резиносмеси что и с какой целью там меняется и как комбинируется..

Все. Последний раз для особо одаренных.

Я утверждаю, что мягкие изначально нешипованные ("липучка") шины на асфальте хуже, чем более жесткие шипованные. Именно из-за того, что СЛИШКОМ мягкие для асфальта.

Далее. Отвечая на твой прямой вопрос. Шипованная шина лишенная шипов на асфальте лучше, чем с оными. И это я тебе талдычу уже которую страницу. Кто из нас дерево, кому школа уже не поможет?

Еще далее. Ты недавно писал, что в в той же ситуации (т.е. шипованная шина без шипов) лучше еще и на льду.

Вопрос знатокам. Кто из нас не в себе?

[Топор 4]

"Будут громкие победы на шиповке на асфальте? "

Ну просто трындец. Не могу с айпада плачущий смайл поставить. И кто кого в школу посылать должен, если ты читать не умеешь?

Сдавайся. Я тоже сдамся, лишь бы ты угомонился со своим словесным поносом.

Да я уже все рассказал и сдался, теперь просто смеюсь с фанатичной уверенности, что шип лучше всегда и везде.

Ну и контрольные вопросы:

Всё просто: одинаковые шины, с одним рисунком и резиносмесью, одни ошипованы, другие нет.

Какие из них лучше на асфальте?

То что при 0 и на мокром льду шипы лучше - это понятно.

А при очень низких температурах на льду какие шины лучше?

подсказки выше.

Всем безопасных передвижений по дорогам.

[Топор 4]

Далее. Отвечая на твой прямой вопрос. Шипованная шина лишенная шипов на асфальте лучше, чем с оными. И это я тебе талдычу уже которую страницу.

Еще далее. Ты недавно писал, что в в той же ситуации (т.е. шипованная шина без шипов) лучше еще и на льду.

Вопрос знатокам. Кто из нас не в себе?

Ура. АКСИОМА ДОКАЗАНА!!! Ну про шипы на асфальте. Жаль что аксиомы еще требуется доказывать.

Теперь внимательно перечитай все что написано выше по поводу шипов, и может поверишь что на перемороженном льду аналогичные шины без шипов лучше чем с шипами. Зависит от размера шипа, температуры и характеристик льда.

Журналисты в статье назвали это "непрокалыванием". но журналистам простительно.

Изменено 26 октября 2012 пользователем Топор

[EZDOK 1]

Еще одна аксиома по желанию Ездока:

На сухом асфальте чем меньше глубина протектора и количество канавок и прорезей, тем лучше. Идеальная шина для сухого асфальта вообще без протектора - слик.

Не говоря уже о шипах. И для холодного и для горячего, разница будет только в резиносмеси.

Это физика. И аксиома при проектировке шин. Что увижу в ответ? Надеюсь не про супер шипы на асфальте?

Увидеть тебе ничего хорошего не светит уже.

Все, все. Не буду больше (третий раз обещаю уже, бог троицу любит) со слепоглухонемым чатботом спорить.

[Топор 4]

Увидеть тебе ничего хорошего не светит уже.

Все, все. Не буду больше (третий раз обещаю уже, бог троицу любит) со слепоглухонемым чатботом спорить.

И тут несогласен? Весьма своеобразное видение основ работы шин. Действительно, дальше обьяснять бесполезно.

[Жомарт 3]

Пипец гонево. Возьмите то что каждый считает лучше и катайтесь без словесного поноса. Ничего личного читать противно.

[feltvogn 26]

Вот именно , а цифры будут? Подтверждающие что шины с шипами на асфальте держат лучше? Из обратных цифр могу предложить результаты заездов спорт соревнований на асфальте не регламентирующих ошиповку шин. Что могут предложить в ответ? Будут громкие победы на шиповке на асфальте?

А впрочем СДАЮСЬ. Человек верит в то, во что он хочет верить, а не в то что есть на самом деле. Если кто-то хочет верить, что шипы на асфальте лучше, пусть верит. Жалко времени на переубеждение.

Кто действительно хочет разобраться, то тут и так инфы достаточно, за недостающей в гугл. Включая шипы на льду при низких температурах. Вот пара популярных статей из инета от журналистов. В принципе написано правильно, только с "непрокалыванием" льда шипом, не все так просто. Лед не держит при низких температурах тк он твердый, но хрупкий. Под шипом крошится, не цепляясь.

Статьи:

http://shina.allfora...hp?id=251&cid=3

не рекомендую верить тестам от ЗР, но главное они донесли правильно:

"Конечно, мы интересовались мнением специалистов разных компаний, но получали довольно осторожные ответы. Инженеры Continental и Michelin, например, утверждают, что температура «равнодействия» шипованных и нешипованных покрышек – 15о мороза. Если теплее, на льду более эффективны шипы, холоднее – липучки. При этом очень важны состояние льда и… погода" - про это знают все специалисты.

ну и вдогонку общая статья:

http://at.amobil.ru/view/?id=1256079

Еще понравилось со случайного форума, перебор в другую сторону, не судите категорично http://audiclub36.ru...?f=35&t=3850��:

"P.s. все мои друзья и родственники ездили на шипах, пока я не купил первый раз себе липучки (Бридж WS60) и не офигели как они держат. За 3 сезона, прокатившись со мной, с шипов на липучки перешел сначала мой отец, потом брат, на след зиму обновится на липучку мой хороший друг."

Мда... Ссылки потрясающие. Особенно последняя. Я бы постеснялся такое приводить в качестве аргумента. Ну и результаты "За рулём", конечно, доставили. Просто альтернативная реальность! В Москве при "минус 32" под утро шипы шин Gislaved Nord Frost 3 под весом BMW 530 замечательно "прокалывают" лёд, оставляя в нём характерные "лунки", и без проблем цепляются за него, а по логике "зарулёвцев" этого быть не может! А ведь речь идёт о легковушке, а не куда более тяжёлом внедорожнике, том же ЛэндКрузере весом хорошо за две тонны. Впрочем, "За рулём" - вообще издание забавное, они до сих пор увлечённо обсуждают то, чего уже давно не существует в природе - отечественный "автопром"...

Кстати, если уж упоминать тесты в журналах, то можно упомянуть тест, который проводился в начале февраля этого года на полигоне Test World, расположенном в окрестностях Ивало, города в Лапландии (северная Финляндия) http://www.testworld.fi/location. Итоги можно прочитать в Авторевю №19/2012 (по-моему. это последний вышедший номер Авторевю на текущий момент). Так там шипованные шины "порвали" своих фрикционных собратьев практически по всем параметрам, и на льду, и на снегу, и на асфальте! Добавлю, что в это время (в первой половине февраля) в окрестностях Ивало было довольно прохладно: http://www.geodata.u...=Finland&y=2012, впрочем температура ниже "минус 20" в феврале для севера Финляндии в порядке вещей. А при такой температуре "за бортом" шипы просто обязаны были проиграть, ведь они не имеют права при таком морозе (не забываем про "перемороженный лёд"!!!) выполнять своё предназначение!

В общем, попробуйте перевести свои тезисы например на финский. И опубликуйте на каком-нибудь финском автофоруме. Особенно хорошо должен быть воспринят туземцами пассаж о недееспособности шипов в мороз. Даже представить не могу, сколько финнов, ранее не интересовавшихся английским, ради такого случая освоит англоязычную аббревиатуру "LOL"...

[andrew124 5]

Увидеть тебе ничего хорошего не светит уже.

Все, все. Не буду больше (третий раз обещаю уже, бог троицу любит) со слепоглухонемым чатботом спорить.

Читаю уже которую неделю тему и удивляюсь - зачем хамишь постоянно? Не нравится липучка - не езди на ней, никто ж не заставляет. Как-то так..

[akpospelov 0]

Блин а мне тема нравится... В споре рождается истина...

[V06 8]

Спор ни о чем, для тех кто предпочитает 35й размер колес, зимой альтернативы Еки нет, АТэшки и МТэшки ошипованные - это НЕ ЗИМНЯЯ резина априори...

P.S Сам ездилна дмз, но они маленькие, сейчас на йоке 315/75R16 - очень нравится...

Изменено 29 октября 2012 пользователем V06