Работа "мокрого" отопителя в режиме отопления салона

[vyurasov 4]

Коллеги, идея следующая ...

Вебаста (эбершпеер) 5кВт запитать такми образом, чтобы была возможность греть ей только антифриз печки.

Соответственно для отопления только салона переделываю задний кондиционер на печку (вместо фреона в теплообменник запускаю антифриз), устанавливаю вторую печку под пассажирское сиденье и включаю вентиляторы трех печек.

Вопросы:

1. возможносьт работы мокрой вебасты в режиме отопителя (длительнвый период работы)

2. Предполагаемый КПД системы (с учетом потерь тепла )

3. сложность исполнения разводки (предполагаю, что реализовать можно посредством параллельного соединения к стандартной схеме подключения в контур печки).

[Interceptor 16]

Мне кажется будет очень быстро отключаться по перегреву. Малый радиатор не справится с отводом тепла, производимого котлом.

Имхо конечно.

[Chip525 2]

Когда решал вопрос отопления салон рассматривал многие варианты

По мокрой - она не рассчитана на длительную работу.

А какая глобально стоит задача? Длительный обогрев салона? Если да, то здесь кмк нужен фен без вариантов.

[vyurasov 4]

Мне кажется будет очень быстро отключаться по перегреву. Малый радиатор не справится с отводом тепла, производимого котлом.

Имхо конечно.

так я же говорю, что отвод тепла на ТРИ радиатора - основаня, дополнительная печки и еще в кондер задних пассажиров в печку переделать. Думаю, более, чем достаточно отвода телпа.

Еще вопрос - на сколько хватит аккумулятора помомой гонять через три радиатора антифриз?

Когда решал вопрос отопления салон рассматривал многие варианты

По мокрой - она не рассчитана на длительную работу.

А какая глобально стоит задача? Длительный обогрев салона? Если да, то здесь кмк нужен фен без вариантов.

А где можно посмотреть расчетный ресурс (в моточасах) работы фена и мокрой вебасты?

Задуманная мной схема имеет лреимущество - распределение тепла более равномерное (по сравнению с феном) по салону.

Глобально стоит задача - отопление салона на недлительной стоянке во время движения (часов 8 максимум) при температуре наружнего воздуха не нниже -20 С.

Изменено 12 декабря 2012 пользователем vyurasov

[Wolf_crt 61]

Присоединюсь к предыдущим

1 Быстро отключится по перегреву

2 быстро и часто будет запускаться потому что быстро остывать ОЖ будет

3 нифига не экономично по потреблению тока(запуск, работа помпы+вентилятор печки+потребители которые под током при повороте ключа)

резюме- процитирую

фен без вариантов.

[Chip525 2]

А как это - "недлительная стоянка во время движения"?!?!?! Да еще и 8 часов. 8 часов - ни фига не короткая стоянка, за 8 часов батарейкам твоим сильно поплохеет, поскольку помимо энергии на сам котелок, будет расходоваться энергия на вентилятор печки.

8 часов - салонный фен без вариантов (он еще и автоматом температуру в салоне поддержит).

Я пошел именно этим путем и не пожалел ни разу

[full time 45]

У меня фен три ночи тарабанил (хоть и с перерывом) не заметил, чтобы батарейки проседали. Фен!

[Taras 6]

не знаю маслать вебасту в тайге и потом не завести машину на дохлых акумах это риск. по мне лучше пусть молотит машина ночь.

[full time 45]

не знаю маслать вебасту в тайге и потом не завести машину на дохлых акумах это риск. по мне лучше пусть молотит машина ночь.

На автономках (мокрая, фен) стоит отключение по падению напряжения. Завестись оставят

[Chip525 2]

не знаю маслать вебасту в тайге и потом не завести машину на дохлых акумах это риск. по мне лучше пусть молотит машина ночь.

Ему в ней спать, а при минус 20 на штатных оборотах ХХ он особо ее не нагреет - поэтому либо выставлять ручкой обороты под 1000 (а в этом случае о нормальном сне можно забыть), либо фен (который не особо и сильно подъедает штатные батарейки)

[Taras 6]

Ему в ней спать, а при минус 20 на штатных оборотах ХХ он особо ее не нагреет

и при - 46 спал в прошлом году нормально единственное что сделано доп помпа + в испарителе антифриз ну и штатная печка под сидушкой .в этом году ездил на рыбалку ночью было -27 спал приоткрыв окно. ну в принцепе каждому своё.

[vyurasov 4]

Фен - это самое распространенное решение, в эффективности решения которого я не сомневаюсь. Прошу коллективный разум проанализировать предложенный вариант.

Присоединюсь к предыдущим

1 Быстро отключится по перегреву

2 быстро и часто будет запускаться потому что быстро остывать ОЖ будет

3 нифига не экономично по потреблению тока(запуск, работа помпы+вентилятор печки+потребители которые под током при повороте ключа)

резюме- процитирую

Сзади (кондиционер задних пассажирова) теплообменни такой стоит, что у меня сомнения, что антифриз до 80 нагреется, а в дополнение к двум (штатная и дополнительная) печки почти уверен, что быстро нагреваться не будет.

Конкретные вопросы, которые у меня вызывают сомнения:

1. Энергопотребление - 23 Вт вебаста + 100 Вт на вентиляторы. Соответственно, 95 AH должно хватить на 9 часов непрерывной работы.Соответственно, для целей отопителя необходим второй аккумулятор и запрет расхода первого аккумулятора на отопитель

2. система управления запуском-остановкой по температуре салона - в принципе установить датчик температуры и вывести определенное значение (думаю, 22 С) на допканал сигналки, через которую глушить вебасту, как запускать (при достижении температуры в салоне 16 С) в данном случае - пока идей нет.

3. сравнение ресурса фена и мокрой вебасты в моточасах. у кого есть данные?

4.

Изменено 12 декабря 2012 пользователем vyurasov

[Vladimir24 178]

Котлы без проблем в режиме частых пусков, а это хуже непрерывной работы, ходят годами, так что здесь можно не париться. Вентилятор первой печки кушает на второй скорости около 2,5 А, а вентилятор задней на первой скорости около 1,5-2 А, если еще и третий 1,5 А есть будет - вот тут смотреть на запас надо. По мощности котла - представь себе, что в салоне работают тэны на 5 квт, наверное даже много, хотя потери в кузове огромны. Перевести котел на салон просто - котел в обратку печки и обратку котла напрямую мимо двигателя на вход печек.Два крана, кусок шланга и вопрос решен!

[vyurasov 4]

краны понятно, но вход и обратки печек (если я правильно понимаю) находятся под капотом. решение поднять капот и перевести режимы работы. думаю так и сделать, если не придет в голову ничего лучше. Подозреваю, что делать из салона управляемые краны - слишком сильное утяжеление схемы.

[DimaArm 34]

Вебасты во время розжига потребляют максимальный ток.

В связи с тем, что отключение котла по перегреву будет происходить часто - аккумы будут высасываться за ночь. Масса двигателя не меньше 0,5 тонны + порядка 15 литров тосола + основной радиатор + радиаторы печек и это все прогревается за 1 час котлом 5 кВт. Врятли получится построить такую сбалансированную систему в салоне.

Нужно искать котел на гораздо меньшее количество кВт.

[S.G.A. 3]

@@vyurasov,

Зачем такие переделки? Штатно 5 кВт мокрого подогревателя хватит обогреть салон через 2 печки и + мотор будет всегда горячий\теплый.

Спать можно спокойно при включенных печках на 1-м положении, при этом переднюю печку мож и отключать придется от жары в салоне.

А для спокойствия, что аккумы не сожрет подогреватель, можно запитать его от аккум. желтой Оптимы.

По моему 2 оптимы дешевле чем городить фен дополнительный, и кроме фена все равно двигатель надо запускать, тоесть жидкостный подогреватель тоже необходим.

Получается, что для комфорта на 8-10 часов 2-х Оптим хватит.

[vyurasov 4]

таким образом получается, что лучше ставить 3 кВт. А есть у кого-нибудь расчетные теплопотери кузова?

[S.G.A. 3]

таким образом получается, что лучше ставить 3 кВт. А есть у кого-нибудь расчетные теплопотери кузова?

А как двигатель заводить на морозе если использовать подогреватель только на обогрев салона. 3 кВт не слышал... А вот 4 кВт хватает только на двигатель и чуть-чуть на салон при -30. Лкчше поставить 5 кВт и не заниматься расчетом теплопотерь кузова. Его хватит вполне для салона и двигателя! Только аккумуляторов штатных не хватит...

[vyurasov 4]

А как двигатель заводить на морозе если использовать подогреватель только на обогрев салона. 3 кВт не слышал... А вот 4 кВт хватает только на двигатель и чуть-чуть на салон при -30. Лкчше поставить 5 кВт и не заниматься расчетом теплопотерь кузова. Его хватит вполне для салона и двигателя! Только аккумуляторов штатных не хватит...

по схеме работы предполагается механически (перекрывать краны) выбирать только один режим работы - либо салон - либо двигатель. 3кВт для двигателя при -40 даже достаточно. Естественно, при -40 должна быть дополнительная теплоизоляция моторного отсека.

[full time 45]

Зачем городить огород, что-то просчитывать и изобретать велосипед, когда уже все придумано той же вебасто? Мокрая + фен. Я тоже голову ломал, пока с этим не согласился. Только из финансовых соображений приобрел самарские изделия. Все живет и прекрасно работает, АКБ не высасывает. Мокрой 2 раза в день пользуюсь (каждый день), феном на ночных стоянках. Мокрая у меня с GSM. Очень удобно