Sadxu Откуда: Восточное подмосковье, долой из Москвы Машина: LJ79 3L #41 Опубликовано: 5 февраля 2019 7 часов назад, Ivanida сказал: А что случилось-то? почти повсеместно отцы строят дома/, а дети хотят переехать куда дальше или им в кайфе путешествия. мобильность населения выросла. поэтому дом надо строить для себя. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексВ Откуда: РФ, я же сказал Машина: TLC 80 #42 Опубликовано: 5 февраля 2019 8 часов назад, Ivanida сказал: Именно поэтому и утепляют ватой многоэтажки под вентфасад Я где то читал, что такая технология запрещена в строительстве многоэтажек. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ivanida Откуда: Истра Машина: TLC60 #43 Опубликовано: 5 февраля 2019 (изменено) 57 минут назад, АлексВ сказал: Я где то читал, что такая технология запрещена в строительстве многоэтажек. Читать одно, а распоряжения Собянина или кого там еще - совсем другое. Повсеместно сейчас утепляют новые многоэтажки минеральной ватой под вентфасад (как правило - вентфасад - это металл или фиброплиты на крючках или на клепках, т.к. конструкция новых домов скелетообразная последнее время (столбы и перекрытия). А внешние и внутренние стены везде делают (закладывают проемы и формируют дверные и оконные геометрии) из классических газобетонных блоков. Причем, сколько замечал, не применяют никакие мембраны и нетканое полотно, просто на зонты сажают плиты минеральной ваты и навешивают фасад на стальной профиль. Даже старые дома так утепляли и "реконструировали" не так давно, когда всеобщая борьба за теплопотери пошла. Изменено 5 февраля 2019 пользователем Ivanida Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dmitrii52 Откуда: Нижний Новгород Машина: Great Wall Safe #44 Опубликовано: 5 февраля 2019 13 часов назад, Ivanida сказал: Опалубка из пенопласта, внутрь бетон. Абсолютно гидрофобная стена. И никто до сих пор не жалуется, что у них стены "не дышат" Кто сказал, что пенопласт не "дышит"? Не путайте с экструдированным, он не дышит. 13 часов назад, Ivanida сказал: Именно поэтому и утепляют ватой многоэтажки под вентфасад - из-за ее невосприимчивости к возгоранию, а не для того, чтобы "стены дышали". Все это делается по одной причине- максимальное удешевление и снижение затрат на стройку Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ivanida Откуда: Истра Машина: TLC60 #45 Опубликовано: 5 февраля 2019 49 минут назад, dmitrii52 сказал: Кто сказал, что пенопласт не "дышит"? Не путайте с экструдированным, он не дышит. Не хочу вступать в эту экологическую палемику, которой кошмарят уже на протяжении лет 10-ти последних, но паропроницаемость пенопласта не идет ни в какое сравнение с минеральной ватой. Также как и гигроскопичность этих материалов. Лично мое мнение - утеплитель не должен быть гигроскопичным - иначе писец. Или надо делать вентфасад "со сквозняком" под кровлю, по всем правилам, и закрывать тряпкой-мембраной вату. То, что пенопласт прекрасно выгорает полностью под "мокрым фасадом" - видел лично. Включая и фундаментное утепление (прямо в бетоне плиты сгорела пенопластовая прослойка - не остановить никак горение). А "дышит" там стена, или "не дышит" - это пусть упоротые владельцы своих дачных новомодных домов из тряпок и целлофана друг другу доказывают. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Danmos Откуда: Москва, Куркино. Машина: Hilux KUN26 1KD, АКПП; Был Hilux Surf 130, 2L-TE, АКПП #46 Опубликовано: 5 февраля 2019 Я так думаю, что если дом дышит, то это означает борьбу с холодом и большие расходы на отопление. По факту, все равно пароизоляция изнутри, вынь да положь. А она не дышит никак. Основное правило утепления минватой - хорошо проклеенная мембрана, без единого отверстия. Иначе будет дуть и будет холодно. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексВ Откуда: РФ, я же сказал Машина: TLC 80 #47 Опубликовано: 5 февраля 2019 10 часов назад, Ivanida сказал: совсем другое. я что то не подумал,что многоэтажки обшивают металлом (не видел никогда) в таком виде не проблема,мне кажется не допускатся в многоэтажном строительстве вент фасад из кладки с минватой (недолговечный материал с невозможностью ремонта, посыл такой был) Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ivanida Откуда: Истра Машина: TLC60 #48 Опубликовано: 6 февраля 2019 (изменено) 21 час назад, Danmos сказал: ... Основное правило утепления минватой - хорошо проклеенная мембрана, без единого отверстия. Иначе будет дуть и будет холодно. Проблема будет не в том, что будет дуть (дуть не будет, т.к. ставят еще одну тряпочку, которая называется ветрозащитой), а в том, что минвата без мембраны (или с нарушенной ее целостностью) промокнет и перестанет выполнять утепляющую функцию. Промокание минваты свойственно только в каркасниках, где точка росы из стены выдвинута на утеплитель. Поэтому, не только мембрана нужна в данном случае, но и обязательный вентзазор под декоративным фасадом, сквозняк в котором должен уходить вверх в подкровельный вентзазор (под контррейку). Иначе в этом пироге из тряпочек и ваты будет капель. Почему и даются определенные расчеты толщины стены. Раньше всегда точку росы рассчитывали внутри стены (оттуда и толщина ее была). И никакой жидкой воды никогда не было. А теперь у многих схематика стены (в каркасниках, в частности) - тряпка - вата - тряпка - фасад. Тоже самое, как в палатке с отопителем зимой жить, закупорившись - конденсат льется с потолка и стен литрами в час. Только в жилом доме пар отводится сквозь пирог стены на внешнюю сторону мембраны, за утеплитель, где уже и конденсируется пар в воду в виде капель. А вот эти капли на мембране как раз и надо сушить посредством сквозняка вентзазора под декоративным фасадом. 19 часов назад, АлексВ сказал: я что то не подумал,что многоэтажки обшивают металлом (не видел никогда) в таком виде не проблема,мне кажется не допускатся в многоэтажном строительстве вент фасад из кладки с минватой (недолговечный материал с невозможностью ремонта, посыл такой был) Ни разу не видел, чтобы утепляли современный многоэтажный человейник с фасадом из клинкера. Этого не требуется. Только вентфасады утепляют. Изменено 6 февраля 2019 пользователем Ivanida Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Danmos Откуда: Москва, Куркино. Машина: Hilux KUN26 1KD, АКПП; Был Hilux Surf 130, 2L-TE, АКПП #49 Опубликовано: 6 февраля 2019 Ну, схема с вентзазором понятна. Так вот, дуть будет, если "тряпочка" не будет везде проклеена так, чтоб ни одного отверстия не было. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах