2LT после ремонта появились проблемы с запуском на холодную

[STAS84]

В 06.03.2017 в 23:00, kasper-dp сказал:

думаю они и минуты не продюжили после первого включения.

закон ома говорит, что при увеличении напряжения питания в два раза (12 вместо 6), мощность возрастает в четыре. делай выводы.или подключи 12в лампочу к 24В для понятности)

А вот и нет. )

В общем почитал я форумы про другие дизеля, где используют свечи на 6 Вольт. Оказывается, на них все равно подается 12 Вольт, но кратковременно, на пару секунд, не более трех. Для того, чтоб быстро разогрелась свеча, а далее, на нее подается уже около 6 вольт.

Я с этими свечами проездил примерно месяц (ну как проездил, все больше стоял). На прошлой неделе достали их, оказалось действительно, DG-213 оригинал, маркировочка, номера, все присутствует. Ниже 2 фотографии, на одной можно даже разглядеть надпись "6 V". Все 4 свечи рабочие, подсоединяли к аккумулятору - мгновенно раскаляются. Заметил, что одна, возможно, начала вздуваться, но может показалось из-за нагара. Я не приглядывался. Пока,  временно, поставили 2 моих рабочих НЖК и еще 2 китайских докупили. Эти 4 свечи раскалялись гораздо дольше от аккумулятора. И я поставил машину на ночь замерзать. Ночью было -5, но когда заводил, под капотом показывало -2 из-за солнца, скорее всего в камерах было еще -5. Заводил с брелка. Стартер крутанул, но не завелась. Видимо свечи не успели нагреться. Но со второго раза схватилась сразу. Заглядываю через окно - обороты около 730 держит и работает ровно и ОЧЕНЬ тихо. Для дизеля, понятно, как раньше в общем. С тех пор заводил несколько раз с брелка, но было достаточно тепло, около -2, заводилось с первого раза.

В итоге, 213 свечи по размеру подходят, и их думаю можно успешно использовать, но только если переделать алгоритм работы, поменять мозги. Но такой геморрой нам не нужен. А так комп подавал на них 12 вольт, видел что что-то не то и отрубал их на фиг.

[STAS84]

Наступили холода и оказалось, что машина при -5 и ниже плохо заводится. Только с ключа, надо крутить стартер и жать на газ. До -5 отлично с брелка. Свечи менял весной, были нормальные, Дензо. Померил напряжение между шиной свечей и массой на теплом моторе, поворачиваю ключ - напряжение 10,2 В. Вскоре щелкает реле и напряжение падает до 6 В с копейками. Опять свечи подохли??? Или 10,2 это мало?

[Казак-берег]

21 минуту назад, STAS84 сказал:

Опять свечи подохли??? Или 10,2 это мало?

Чем больше свечей сгорело - тем выше напряжение будет. Думаю у тебя все работают.

Сталкивался с браком свечей. Греет не кончик а немного выше.

Ну и бывает что немного короче. Но это ты наверняка проверял.

[STAS84]

12 минуты назад, Казак-берег сказал:

Чем больше свечей сгорело - тем выше напряжение будет. Думаю у тебя все работают.

Сталкивался с браком свечей. Греет не кончик а немного выше.

Ну и бывает что немного короче. Но это ты наверняка проверял.

Длину штангенциркулем не мерил, и сравнить не с чем было... Загорался кончик, очень быстро и ярко.

[alex770]

58 минут назад, STAS84 сказал:

Наступили холода и оказалось, что машина при -5 и ниже плохо заводится. Только с ключа, надо крутить стартер и жать на газ. До -5 отлично с брелка. Свечи менял весной, были нормальные, Дензо. Померил напряжение между шиной свечей и массой на теплом моторе, поворачиваю ключ - напряжение 10,2 В. Вскоре щелкает реле и напряжение падает до 6 В с копейками. Опять свечи подохли??? Или 10,2 это мало?

Это нормально, при большом потреблении свечей, на каждом электрическом контакте есть потеря. stas84,  ещё не видел ниссановскую систему со свечами с двойными контактами, с такими познаниями мозг бы взорвался. Вопрос насколько быстро переключается с 12 на 6? Время прогрева на 12 вольт зависит от показания датчика температуры, и далее 6 вольт тоже от датчика температуры, до 2 минут.

Изменено 4 декабря 2017 пользователем alex770

[STAS84]

9 минут назад, alex770 сказал:

Это нормально, при большом потреблении свечей, на каждом электрическом контакте есть потеря. Только не читайте пост stas84, он ещё не видел ниссановскую систему со свечами с двойными контактами, с такими познаниями мозг бы взорвался. Вопрос насколько быстро переключается с 12 на 6? Время прогрева на 12 вольт зависит от показания датчика температуры, и далее 6 вольт тоже от датчика температуры, до 2 минут.

Ну я написал что переключилось на 6В довольно быстро, мотор был еще теплый. Датчик температуры восстанавливал.

Какие еще варианты кроме свечей могут быть? Могли свечи повздуваться от масла и теперь плохо греть?

Изменено 4 декабря 2017 пользователем STAS84

[alex770]

Отвечу навскидку, при температуре -20, 12 вольт примерно секунд 20, 6 вольт примерно секунд 100, не смотрите на лампочку свечей, она тухнет очень быстро.

[STAS84]

3 часа назад, alex770 сказал:

Отвечу навскидку, при температуре -20, 12 вольт примерно секунд 20, 6 вольт примерно секунд 100, не смотрите на лампочку свечей, она тухнет очень быстро.

Не совсем, у меня, когда восстановили проводку до датчика температуры, стала гореть в зависимости от температуры. На горячем моторе сразу тухнет, на холодном горит значительно дольше. Корреляцию с подачей 12В на свечи не проверял.

[Astr]

ты посмотри на выхлопную при пуске холодного мотора, есть белый дым с первых оборотов или нет... и расскажи.

[STAS84]

2 часа назад, Astr сказал:

ты посмотри на выхлопную при пуске холодного мотора, есть белый дым с первых оборотов или нет... и расскажи.

При нормальном запуске, или когда замерзла и стартером крутить приходится? Сейчас тепло, с утра около -6, с брелка сама со 2-4 раза заводится.

[STAS84]

В общем снял видео, как это происходит, сегодня было чуть ниже -10 градусов, на видео сначала попытка запуска с брелка, сначала дыма не было, потом чуть-чуть белый был, но так и не запустилось. Затем завел с ключа, прогрев несколько раз свечи, реле отщелкивало очень быстро. (Может и правда свечи? Повздувались или брак, сопротивление не то выдают, вот реле их и отключает.) Завел при помощи педали газа, ее и удерживал, пока не накрутил обороты крутилкой. Если этого не делать - первые несколько секунд обороты резко падают и машина глохнет. Через несколько секунд работает вполне сама, без педали газа. Дым сфотал после видео, то есть через несколько секунд после того как завел.

https://yadi.sk/i/9zo9_dek3QMXFp

 

[Astr]

где видео?

вобщем смотри: если при запуске на холодную буквально со второго оборота начинает валить!!! густой белый дым (особенно если педаль газа нажата) значит свечи не греют (или сами свечи или провода или и т.д.), если дыма мало и появляется он после 3-5 сек вращения стартера или позже это значит нет подачи топлива (или воздух насасывает при простое или еще что... ну или солярка замерзла).

[STAS84]

2 часа назад, Astr сказал:

где видео?

вобщем смотри: если при запуске на холодную буквально со второго оборота начинает валить!!! густой белый дым (особенно если педаль газа нажата) значит свечи не греют (или сами свечи или провода или и т.д.), если дыма мало и появляется он после 3-5 сек вращения стартера или позже это значит нет подачи топлива (или воздух насасывает при простое или еще что... ну или солярка замерзла).

Видео по ссылке в моем сообщении на яндекс диске. Над фотографией. Дым вроде всегда как на фото. Много это или мало - мне сложно судить. Но он есть даже когда просто стартер крутанется, чуть-чуть но есть. Видео нет или по ссылке не открывается?

Вот еще раз https://yadi.sk/i/9zo9_dek3QMXFp

[Astr]

3 часа назад, STAS84 сказал:

Вот еще раз https://yadi.sk/i/9zo9_dek3QMXFp

посмотрел, выводы такие: 1. датчик температуры блока или кирдык или обрыв провода (на видео слышно как реле шелкает через 2-3 сек после включения зажигания), 2. по оборотам после пуска видно что мозги считают мотор теплым (при -10 обороты в районе 900-1000), 3. сигналка не дает достаточно времени на прогрев свечей (интервал увеличь), 4. 3 оборота двигла мало в холодное время для запуска (сделай 10 оборотов или 4 секунды работы стартера), 5. топливо подается нормально (учитывая -10).

[RomaS]

1 час назад, Astr сказал:

2. по оборотам после пуска видно что мозги считают мотор теплым (при -10 обороты в районе 900-1000),

У автора темы точно мех. ТНВД? Вы говорите с автором на одну тему о разных насосах.

 

1 час назад, Astr сказал:

1. датчик температуры блока или кирдык или обрыв провода (на видео слышно как реле шелкает через 2-3 сек после включения зажигания),

У меня был обрыв массы на задней стенке блока, из-за этого блок управления свечами отключал основную релюху свечей менее чем через 1сек.

2-3 сек это больше похоже на неисправность самого датчика.

 

[STAS84]

1 час назад, RomaS сказал:

У автора темы точно мех. ТНВД?

 

У меня был обрыв массы на задней стенке блока, из-за этого блок управления свечами отключал основную релюху свечей менее чем через 1сек.

2-3 сек это больше похоже на неисправность самого датчика.

 

Соглашусь, весной восстанавливали проводку до датчика, должна быть в порядке. А что за датчик, где искать? Обычный резистор с переменным сопротивлением, или что хитрое?

ТНВД механическое.

Год назад, до ремонта, все работало до -20 спокойно, прогрев ставил по температуре на -18, всю позапрошлую зиму так проездил, бед не знал. Вот если сильно ниже 20, и не греть авто, то можно было и не завестись. А до 15 даже и не прогревал.

[Astr]

да про механику забыл, отвык от нее ))

а все остальное в силе, датчик температуры блока есть и он влияет на прогрев, надо повесить контрольку на шину свечей и смотреть сколько они греются. потом проверять проводку, возможно пока ковырялись с насосом оторвали провода, они там рядом.

[STAS84]

10 минут назад, Astr сказал:

да про механику забыл, отвык от нее ))

а все остальное в силе, датчик температуры блока есть и он влияет на прогрев, надо повесить контрольку на шину свечей и смотреть сколько они греются. потом проверять проводку, возможно пока ковырялись с насосом оторвали провода, они там рядом.

То есть вольтметром смотреть сколько по времени в мороз подается +12 на свечи?

Пока разберусь с датчиком, сигналку не буду трогать, чтоб было проще сравнить результат, к тому же раньше с этой же сигналкой на этих же настройках все отлично работало. Но свечи на 100% нельзя исключить? Или можно?

На всякий случай уточню, речь про этот датчик?

В 03.03.2017 в 12:58, Astr сказал:

слева сзади в блок вкручен датчик температуры между 3-им и 4-ым цилиндрами под впускным коллектором, на него идет 2 провода, проверяй, они скорее всего оборваны и мозг принимает по умолчанию температуру двигателя 90 градусов, соответственно свечи выключает сразу.

[Казак-берег]

1 час назад, STAS84 сказал:

То есть вольтметром смотреть сколько по времени в мороз подается +12 на свечи?

Да там реле очень громко щёлкает когда с 12в на 6 переходит. А потом потише щёлчок при полном обрубании свечей. Только не заводи. Просто включи зажигание.

[Astr]

2 часа назад, STAS84 сказал:

На всякий случай уточню, речь про этот датчик?

да все верно, учти что ток через свечи течет большой и +12 там не намеряешь, но +10 и +5 через несколько секунд, будет.

проведи эксперимент на холодном!!! двигателе: возьми толстый провод (квадрата 4 не меньше) и дай +12 с аккума прямо на шину принудительно, через 10 секунд не снимая напряжений со свечей сразу заводи (попроси помощника это сделать), если беда со свечами, то заведется сразу.

P.S. не держи +12 на свечах дольше 20 секунд, не зли их, но и меньше 8 секунд не грей - не поможет.

Изменено 7 декабря 2017 пользователем Astr
забыл