Ленд 80 , сколько блокировок имеет?

[Павел1]

13 минуты назад, VADUS сказал:

это пять) Может тебе больше понравится определение блокировки из первого учебника, которое ты в нём не заметил?

страница 189, конец предпоследнего абзаца, очень лаконичное и точное определение блокировки:

применяют принудительную блокировку дифференциала - его выключение.

Так я и твердил об этом, а ты в порыве эмоций не заметил. С точки зрения науки БЛОКИРОВКА - это действие (выключение)! И под колхозным названием "блокировка" мы подразумеваем дифференциалы с возможностью блокирования. Поэтому не может быть научного определения понятия блокировка как механизма или устройства. И говорить, что у меня в машине две или три блокировок с научной точки зрения неверно.

Изменено 15 августа 2017 пользователем Павел1

[VADUS]

ууууу..... это уже серьезный случай... без сарказма....

[Павел1]

2 минуты назад, VADUS сказал:

Самоблокирующийся дифференциал с принудительной полной блокировкой.

В табличке нет такого. Там или-или. Скорее всего это смешанного типа будет.

[VADUS]

Сразу видно отсутствие технического подхода и понимания сути вопроса. Таких табличек можно сделать много, с разной степенью детализации - каждый автор предлагает собственную классификацию, причем все они корректные и не противоречат основным физическим принципам работы того или иного устройства. Например, я бы однозначно добавил в эту табличку разделение на speed и torque sens самоблоки, но автор этого не сделал, и в этом нет ничего страшного. Тоже самое касается его фигурального разделения на постоянное соотношение моментов и переменное, ибо когда принудительная блокировка отключена, то открытый дифф  распределяет момент с постоянным соотношением. То есть открытый дифф с принудительной блокировкой попадает сразу в оба раздела. Все эти вещи сделаны для обобщения понимания физики работы разных видов диффа. Если понимания нет, то таблички не помогут. Это не юриспруденция. Без обид.

        На десерт - митсубиси на некоторых мостовых дифференциалах совмещают две LSD блокировки - у них используется Торсен, спаренный с вискомуфтой. Данная спарка имеет потрясающую производительность частичной блокировки. Ей не хватает только одного - дополнительной принудительной блокировки. Мы планируем сейчас изготовить на заказ для раздатки 80-ки (и 100/105-ки) межосевой червячный LSD дифф конструкции Квайф, который будет так же работать в спарке со штатной вискомуфтой, при этом сохранится возможность принудительной штатной блокировки. Если нам этот дифф сделают, то можно будет говорить от 3-ёх блокировках межосевого диффа: червячной, виско и принудительной полной. 

Удачи.

Изменено 15 августа 2017 пользователем VADUS

[gromit]

 Юристы в своем рэпэртуаре. Мастера разговорного жанра и подмены понятий. Запрограммированные на успех заболтают и передернут даже отче наш.

Может все ж оттачивать навыки юриспруденции и древнее как Рим искусство словоблудия стОит не в тех.темах? Или только в полетах живут самолеты.. и главное маневры? 

[AZIAT]

44 минуты назад, VADUS сказал:

Самоблокирующийся дифференциал с принудительной полной блокировкой.

Ну  по твоим  определениям  у тебя  в  раздатке  дифференциал с  двумя  блокировками. 

[VADUS]

AZIAT 

Это и есть дифференциал с двумя блокировками.

[magazin69]

ВАДУС, а что ты хочешь то в конечном итоге чтобы было? Зачем ты эту сову взялся на глобус натягивать?

 

Вот сейчас есть два слова - LSD (всех видов) для полупокерных разных приспособлений для "блокировки" и непосредственно "блокировка" (lock в английском варианте).

 

Ты хочешь чтобы всё называлось одним словом, без разделения? )) Т.е. чтобы никто не применял название LSD?

 

КАК ТЫ ХОЧЕШЬ ЭТОТ МИР ПЕРЕУСТРОИТЬ? ))))

[VADUS]

О, еще один подтянулся... Читай книжки и учи, что и как в мире называется. Если ты конечно в состоянии это сделать

[magazin69]

9 минут назад, VADUS сказал:

О, еще один подтянулся... Читай книжки и учи, что и как в мире называется. Если ты конечно в состоянии это сделать

 

Объясни, что ты хочешь поменять?

Не вдаваясь даже в этот спор, что не так то?

Вот в приведенном тобой мануале два механизма LSD и Lock (вполне точно переводится на русский "блокировка").

 

Допустим ты прав (лол). Что ты хочешь? Чтобы не применяли термин LSD? ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ БЫЛО? КАК МЫ ДОЛЖНЫ ГОВОРИТЬ И ПИСАТЬ "ПРАВИЛЬНО"?

[AZIAT]

Вискомуфту  Тойота  называет вот так -  CENTER DIFFERENTIAL CONTROL

Блокировку дифференциала вот так - DIFFERENTIAL LOCK

 

Так  что как  бы  VADUS и другие    не считали и не играли словами , а у  ТЛК80 Тойота  ставила  три  DIFFERENTIAL LOCK и один DIFFERENTIAL CONTROL . 

[VADUS]

magazin69 

Уйми свою истерику....  а то заглавных буковок не хватит)

Тебя утерли конкретной терминологией из технической литературы - так  будь хоть немного похожими на мужчину, и не позорься далее своим дешевым троллингом. Выглядит смешно)))

19 минут назад, magazin69 сказал:

Вот в приведенном тобой мануале два механизма LSD и Lock (вполне точно переводится на русский "блокировка").

________________________________

 

14 минуты назад, AZIAT сказал:

Так  что как  бы  VADUS и другие    не считали и не играли словами , а у  ТЛК80 Тойота  ставила  три  DIFFERENTIAL LOCK и один DIFFERENTIAL CONTROL .

Для  AZIAT и других, кто не силён в истории создания блокировок разного рода, и посему не знает, что Тойота не является автором изобретения VISCO LSD, а так же для интересующихся (но не владеющих)))) английским языком, рекомендую почитать Википедию. Хотя отечественная техническая литература наглядно показала то, как называется это на русском языке - блокировка. Теперь переходим на английский язык: https://en.wikipedia.org/wiki/Limited-slip_differential

Выдержка из перечня запатентованных названий различных видов LSD. Как видно, штук 10 из низ них содержат приставку lock )))

 

Other factory names for LSDs include:

Alfa Romeo: Q4, Q2

Audi: Quattro, Quattro with Sport Differential (rear axle)

American Motors: Twin-Grip

Buick: Positive Traction. Gran Sport models used the term "Limited-slip (differential)"

Cadillac: Controlled

Chevrolet/GMC Positraction

Chrysler: Sure Grip

Dana Holding Corporation:Trak-Lok or Powr-Lok

Ferrari: E-Diff

Fiat, Lancia: Viscodrive

Ford: Equa-Lock and Traction-Lok

Hyundai: HTRAC

International: Trak-Lok (clutches only) or Power-Lok (clutch and ramping engagement process)

Jeep: Trac-Lok (clutch-type mechanical), Tru-Lok (gear-type mechanical), and Vari-Lok (gerotor pump), Power Lok

Lincoln: Directed Power

Maserati: Equ-Tor

Oldsmobile: Anti-Spin

Pontiac: Safe-T-Track

Porsche: PSD (electro-hydraulic mechanical), Porsche Torque Vectoring/Plus (PTV/Plus, combined electro-hydraulic mechanical and brake-based type; rear axle only)

Saab: Saab XWD eLSD

Studebaker-Packard Corporation: Twin Traction

Toyota: LSD

TVR: Hydratrak

Yukon Gear & Axle: Duragrip

Mercedes: ASD, AMG Rear-Axle Differential Lock (active differential on select FR-based AMG/S models; pure mechanical variant also present on select non-S AMG models)

 

Изменено 15 августа 2017 пользователем VADUS

[PVV]

Наверное, будет точнее сказать, что в раздатке такой 80-ки не две блокировки дифференциала, а два независимых друг от друга механизма, блокирующих (выключающих, исключающих работу, замыкающих) дифференциал. А если не совсем точно, то всю совокупность механизмов (электрических, механических, вакуумных и тд) отключающих дифференциал тоже можно просто обозвать "блокировкой".

[magazin69]

Ты как тот кот - орал, рвался сквозь дверь, драл когтями, а как её открыли тут же убежал.

Так что ты хотел то чтобы было если мы сейчас говорим и думаем неправильно?

[AZIAT]

5 минут назад, VADUS сказал:

что Тойота не является автором изобретения

А  зачем  быть автором  изобретения для  выпуска  изделий  и присваивания  им названий ? 

7 минут назад, VADUS сказал:

штук 10 из низ них содержат приставку lock )

Вадим  ,  во многих автомобилях есть механизмы  с приставкой  такой , но от этого блокировки в  этих автомобилях никак  не появились . 

 

Подброшу  немного на вентилятор . 

По моему  мнению вискомуфта в  раздатке  бесполезная  вещь и  толку  от неё совсем мало ,  я  бы  сказал меньше , чем проблем из-за ее наличия . .  Косвенным доказательством этому  является  полное ее  отсутсвие  на  последующих поле 80ки  моделях . 

[VADUS]

magazin69 

Опять троллинг и звездёшь. Тебе по делу есть что сказать? Или только заглавными буквами можешь свою истерику пороть?

AZIAT 

И еще, если почитать мануал Тойоты внимательно, то она называет вискомуфту именно так, как положенно - viscous coupling LSD, что в свою очередь называется в отечественной литературе одним из видов блокировки - самоблокирующимся дифференциалом повышенного трения. Вы можете сколько угодно долго орать и нести чушь, а ссылка на литературу лежит на предыдущих страницах

PVV 

7 минут назад, PVV сказал:

а два независимых друг от друга механизма, блокирующих (выключающих, исключающих работу, замыкающих) дифференциал.

Всё верно, только ты сам только что назвал каждый из этих механизмов блокировкой. И именно так они называются в технической литературе, приведенной выше.

1 минуту назад, AZIAT сказал:

Подброшу  немного на вентилятор . 

По моему  мнению вискомуфта в  раздатке  бесполезная  вещь и  толку  от неё совсем мало ,  я  бы  сказал меньше , чем проблем из-за ее наличия . .  Косвенным доказательством этому  является  полное ее  отсутсвие  на  последующих поле 80ки  моделях . 

Ну это скорее твое скромное мнение, которое только еще раз демонстрирует твои посредственные знания. LSD небыло только на 100-ке, а на 200-ке Тойота исправила этот косяк в экономии и снабдила раздатку Торсеном - аналогичным LSD. Кроме того, проблем вискомуфта не вызывает никаких, у многих она живая, так как при наличии мозга у водителя убить её невозможно. Если же по каким то причинам она спекается, то вынимается она элементарно - за час, и получаем обычную раздатку.

[VADUS]

Про Раннер, 120, 150, новые Секвойи и.т.п. - там тот же Торсен стали ставить уже с 2002 года. Только 100-ка, как пережиток прошлой экономии ездил с голым межосевым диффом.

Просто вискомуфта - довольно дорогой девайс. Лучше бы, Тойота делала как Митсубиси, и ставила Торсен в паре с вискомуфтой.

[Павел1]

8 часов назад, VADUS сказал:

 

  Вадим, но смотри какой получается парадокс. Спор шел именно о муфте - является ли вискомуфта блокировкой? Ты настаивал, что это однозначно так. Предположим.... Но ты сам же потом написал, что в авто без межосевого дифа (паркетники) вискомуфту нельзя считать блокировкой. Т.е муфта есть, но она не является блокировкой! Отсюда какой следует вывод? Что не каждая вискомуфта является блокировкой. А коль так, то твой однозначный вывод "ВИСКОМУФТА ЭТО БЛОКИРОВКА " остается спорным. Это как вышеупомянутое определение человека как двуногое существо без перьев))). Если и общипанный петух подпадает под это определение, значит оно уже не канает среди ученых мужей.      

[magazin69]

ДА Я У ТЕБЯ ПЫТАЮСЬ ВЫВЕДАТЬ ЧТО ТЫ НАМ СКАЗАТЬ ТО ХОТЕЛ ЕСЛИ МЫ ВСЕ С ТОБОЙ СОГЛАСИМСЯ )))

 

Кто-нибудь тут понял что он в итоге хотел в терминологии поменять?

Он хочет убрать термин LSD как я понял и называть все LSD "блокировка" так же как и то, что сейчас называется "блокировкой"? Или он не хочет убирать термин LSD? А если не хочет с чем он спорит? В чем конечная позиция?

 

Единственно что я понял так это то, что фраза "у 80 три блокировки и LSD" его до глубины души возмущает.

 

Мне кажется он сам не понимает что хочет сказать, спор ради спора.

[PVV]

Спор зашёл из-за того, что было сказано о наличие в автомобиле TLC -80 четырёх блокировок. Дифференциалов в данном автомобиле три, но так же есть четыре механизма, отключающих дифференциалы, три из которых активируются водителем и один автоматический. Ну о чём тут спорить? Вязкостная муфта отключает дифф? Да. Так почему её нельзя назвать блокировкой?