Fire(rus) 52 Откуда: Город Герой Москва, замкадыш Машина: LX 570, с великолепным 3UR FE #41 Опубликовано: 22 июля 2019 50 минут назад, Saimak сказал: Помойке нельзя, а вот скорой и пожарной можно. А вот если сотрудники МЧС заявляют, что им «нельзя», то я делаю вывод, что в «пожарке», как к сожалению и везде, ситуация со случайными людьми примерно одинаковая. Приходи к нам,расскажешь и покажешь. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Казак-берег Откуда: с Дону Машина: Хай пикап LN-107 1994г 3L МКПП , Сузуки-Самурай мкпп 1989г #42 Опубликовано: 22 июля 2019 Саймак, ты не в теме совершенно. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Saimak Откуда: Подольск Машина: TLC80 1HZ 1996 г. STD +4" 35" Cooper discoverer a/t3 #43 Опубликовано: 22 июля 2019 1 час назад, Казак-берег сказал: Саймак, ты не в теме совершенно. Конечно не в теме, когда в наличии угроза жизни и здоровью людей, спасатели будут бояться машину поцарапать. 1 час назад, Fire(rus) сказал: Приходи к нам,расскажешь и покажешь. Попробуй сам поискать, статьи «крайняя необходимость» находятся в числе первых, что в УК, что в КОАП. 1 час назад, Zlak сказал: Скорее с юристами-самоучками за рулем пожарки ситуация не очень. А хоть кто нибудь может аргументированно сказать в чём я не прав? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ivanida Откуда: Истра Машина: TLC60 #44 Опубликовано: 22 июля 2019 (изменено) 47 минут назад, Saimak сказал: Попробуй сам поискать, статьи «крайняя необходимость» находятся в числе первых, что в УК, что в КОАП. Да хрень эти все статьи. Напоминает историю с превышением самообороны (т.е. проведения правильной, а самое главное, - СВОЕВРЕМЕННОЙ оценки ситуации с законодательной точки зрения, для своих последующих действий или даже бездействия). А самое интересное, что ровно ничего, кроме того, что эта крайняя необходимость не является преступлением, не гарантирует и не дает никаких индульгенций работникам специальных и коммунальных служб. Т.е. это отнюдь не означает, что причинивший вред вследствие такой необходимости (а еще остается открытым большой вопрос ее реальной оценки) весело не попадает на конкретные бабки. А т.к. ни в одном законе не определен источник опасности - то и до свидания, это называется. Машины во дворе станут рихтовать или перемещать, например, при пожаре, в случае если слышны призывы о помощи из помещения, или люди вылезли на подоконники или уже вываливаются из пламени в окна на асфальт - т.е. ОЧЕВИДНАЯ опасность. Но такое не так часто случается. Как правило, либо уже задохнулись (или заблокированы и их не слышно и не видно, либо покинули помещение). А глубокий и правильный анализ такого рода ситуации на месте развития событий - это далеко не тоже самое, что "принятие решения". А главное - правильного решения. И пойдешь по-миру, или вообще сядешь, за "неосторожное причинение" или еще чего похлеще. Вот и весь сказ. Изменено 22 июля 2019 пользователем Ivanida Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ivanida Откуда: Истра Машина: TLC60 #45 Опубликовано: 22 июля 2019 (изменено) 1 час назад, Saimak сказал: А хоть кто нибудь может аргументированно сказать в чём я не прав? Ты прав. Только конкретного рода обстоятельства, когда не требуется анализ ситуации, а достаточно принятия очевидного, рационального, правильного единственного решения такого "формата" как причинить вред, чтобы уменьшить последствия, не так уж и много в реальной жизни. И начав причинять вред по такому случаю, необходимо отдавать себе отчет, что это может оказаться ошибкой. И с моральной точки зрения к такому вопросу подходить тоже полезно, но не более чем с позиции осуждения и порицания отдельных граждан и их действий, делать им замечания как детям, но не более. Т.к. закон то не нарушил никто. Мораль - это уже субъективная сторона индивидуума, не имеющая к закону никакого отношения. Может быть, он просто тупой, неопытный, неместный (и не знает неписанных правил парковки в конкретном проезде), или поху...ст, в конце-концов. А может, он срать захотел сильно, и оперативненько запарковался без нарушений (уже слава Богу), выскочил из машины и убежал до ближайших кустов. А тут пожар в доме. Он же не виноват в этом. Изменено 22 июля 2019 пользователем Ivanida Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fire(rus) Откуда: Город Герой Москва, замкадыш Машина: LX 570, с великолепным 3UR FE #46 Опубликовано: 22 июля 2019 Расскажу два случая из практики. В столице был пожар в техникуме,народ прыгал из окон дети по 16-17 лет,машина подьехать не могла,гаишники помогли оттащить за жопу девятку в соторону,несколько человек успели спасти,девятку поврелили пока оттаскивали,расчет ждал вместе с гаишниками владельца несколько часов чтобы оформить,но он так и не появился в тот день,и претензий в конце концов никому не предьявил все закончилось хорошо. Второй случай,дежуреая смена на автомобиле АСА следовала на дтп,где в автомобиле был заблокирован ребенок,выезжая с а107 на ленинградку,первая часть потока пропустила автомобиль со спецсигналом,ребята продвинулись чуть дальше и ждали когда остановиться поток,но один олень на субару вхуячил в бочину стоящей машине оперативной. В результате трех судов и разборов в Гаи,водитель Володя З.... Мой друг был признан виновным,так как не убедился что его пропускают и навешено на него 950 тысяч рублей,он выплачивал три года по 20 тыщ в месяц,а потом ушел в мир иной,только тогда от него отстали.Ему было всего 53. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Казак-берег Откуда: с Дону Машина: Хай пикап LN-107 1994г 3L МКПП , Сузуки-Самурай мкпп 1989г #47 Опубликовано: 22 июля 2019 21 минуту назад, Fire(rus) сказал: Второй случай,дежуреая смена на автомобиле АСА следовала на дтп,где в автомобиле был заблокирован ребенок,выезжая с а107 на ленинградку,первая часть потока пропустила автомобиль со спецсигналом,ребята продвинулись чуть дальше и ждали когда остановиться поток,но один олень на субару вхуячил в бочину стоящей машине оперативной. В результате трех судов и разборов в Гаи,водитель Володя З.... Мой друг был признан виновным,так как не убедился что его пропускают и навешено на него ... Аналогичная ситуация у товарища моего. Только ехали на пожар. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ivanida Откуда: Истра Машина: TLC60 #48 Опубликовано: 22 июля 2019 Только что, Fire(rus) сказал: В столице был пожар в техникуме,народ прыгал из окон дети по 16-17 лет,машина подьехать не могла,гаишники помогли оттащить за жопу девятку в соторону,несколько человек успели спасти,девятку поврелили пока оттаскивали,расчет ждал вместе с гаишниками владельца несколько часов чтобы оформить,но он так и не появился в тот день,и претензий в конце концов никому не предьявил все закончилось хорошо. В этом случае так или иначе закончилось бы хорошо для причинявших вред несчастной девятке. Подал бы иск в суд ее владелец или не подал. Вот это и называется - крайняя необходимость, когда очевидна конкретика и высока вероятность еще более усугубившихся последствий от источника опасности (в том случае освободить конкретное место или проезд, если иного было невозможно сделать - например объехать пожарной машине, например, вальнув пару молодых лип или закатав свежий газон или повредив детскую площадку и т.п.). И если расположение Жигуля не противоречило ПДД, то в чем вина его владельца? Ты же не допускаешь, что он умышленно расположил свой автомобиль так, чтобы расчет не смог подъехать именно в это место? Т.е., не думаешь, что владелец Жигулей заранее знал о том, что там будет пожар...? Только что, Fire(rus) сказал: Второй случай К сожалению - классика жанра с позиции закона. Да, с моральной точки зрения - выглядит несправедливо. Но один заблокированный человек в раскуроченной машине лучше, с моральной точки зрения, чем к нему добавятся по пути еще трое или семеро. Опять-таки, была причина тому, что водитель Субару не смог (а в ДТП дается серьезная "фора" "предварительному" виновнику во временном факторе при расследовании) среагировать на даже стоящую АСА на траектории его законного движения, причем не нарушая ПДД (и причина эта была 100% установлена следствием). И за рулем АСА сидел профессионал со стажем, который принял конкретное решение (остановиться и ждать, в данном случае), оказавшееся, к сожалению, неправильным. Так бывает. Это нельзя осуждать. К этому надо быть готовым тем, на кого возложено такое "бремя" принятия решений, или уйти в сторону (уволиться, перевестись и т.п...) и не принимать такие решения, которые могут привести к еще более печальным последствиям, тем более связанные с жизнями людей. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ivanida Откуда: Истра Машина: TLC60 #49 Опубликовано: 22 июля 2019 (изменено) А если вернуться к началу темы, то может выясниться неожиданным образом, что владельцы вот так вот запаркованных машин, ближе к дому (традиционно, так скажем, по устоявшейся у местных жителей системе), окажутся все поголовно мудаками со стажем, т.к. например какой-нибудь АЦЛ-вездеход со своими гидравлическими опорами не сможет разложиться именно из-за них, и угол наклона лестницы будет критичным или недостаточным. А Крузер окажется не при делах. Поэтому, это все сугубо субъективные оценки таким действиям (типа, поступил не как все, а значит - неправильно), особенно когда не нарушается к.л. НПА. Это обширная тема для подумать, так-то.... Изменено 22 июля 2019 пользователем Ivanida Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fire(rus) Откуда: Город Герой Москва, замкадыш Машина: LX 570, с великолепным 3UR FE #50 Опубликовано: 22 июля 2019 7 часов назад, Ivanida сказал: А если вернуться к началу темы, то может выясниться неожиданным образом, что владельцы вот так вот запаркованных машин, ближе к дому (традиционно, так скажем, по устоявшейся у местных жителей системе), окажутся все поголовно мудаками со стажем, т.к. например какой-нибудь АЦЛ-вездеход со своими гидравлическими опорами не сможет разложиться именно из-за них, и угол наклона лестницы будет критичным или недостаточным. А Крузер окажется не при делах. Поэтому, это все сугубо субъективные оценки таким действиям (типа, поступил не как все, а значит - неправильно), особенно когда не нарушается к.л. НПА. Это обширная тема для подумать, так-то.... Ацл в Москве нет на сколько я знаю,во всяком случае в наших подразделениях,а вот АЦКП две штуки,в Щербинке и Москва сити. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
электроник Откуда: Москва Машина: LX-450, 1FZ-FE, ГБО, 35АТ #51 Опубликовано: 23 июля 2019 21.07.2019 в 23:19, Ivan_Fedorovich сказал: Мне просто интересно, почему помойке можно рихтовать , а пожарке и скорой нет? Потому что помойка с утра проскочит и никто не видел. А искать потом на ней коцки... ну ты сам понимаешь. А пожарка вся отгламурена и под наблюдением десятков ротозеев. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах