Дисковый ручник для ТЛК 80 (разгруженный мост)

[willi2007]

Здравствуйте, недавно закончил переделку тормозов с установкой дискового ручника с применением суппорта от VW transporter T5 и диска от ТЛК Prado и 4 - Runner 4351235210, хотелось бы узнать ваше мнение на эту переделку (сильно не равнодушных к применению не оригинальных деталей toyota на данных автомобилях прошу воздержаться от сообщений) ,изначально хотел восстановить в оригинале,но после дефектовки остатков от задних тормозов и отзывов о надежности ручника после восстановления (наверное зависит от "способа восстановления и какие запчасти применялись) в моём случае требовалось всё,подсчитав стоимость стал искать альтернативу,подскажите пожалуйста как добавить больше фото за раз

Изменено 27 марта 2022 пользователем willi2007
ошибка в тексте

[willi2007]

2 часа назад, willi2007 сказал:

Здравствуйте, недавно закончил переделку тормозов с установкой дискового ручника с применением суппорта от VW transporter T5 и диска от ТЛК Prado и 4 - Runner 4351235210, хотелось бы узнать ваше мнение на эту переделку (сильно не равнодушных к применению не оригинальных деталей toyota на данных автомобилях прошу воздержаться от сообщений) ,изначально хотел восстановить в оригинале,но после дефектовки остатков от задних тормозов и отзывов о надежности ручника после восстановления (наверное зависит от "способа восстановления и какие запчасти применялись) в моём случае требовалось всё,подсчитав стоимость стал искать альтернативу,подскажите пожалуйста как добавить больше фото за раз

 

[pasha-toyota]

На фото не видно как именно решен вопрос с тросом,а так очень даже

[Andru714]

Запаситесь приспособой 4000026403310 (али), она скорее всего очень скоро потребуется чтобы доставать поршни для их разборки, в них 4..5 заходный винт который толкает рычагом ручника поршень, он же механизм самоподвода, без этой приспособы очень долго и сложно выкручивать закисший поршень чтобы достать его, практически на грани не реальности.

Касаемо конструкции - она обречена.

Как только гальвано-покрытие сотрется, вал проржавеет до манжеты вала и ржа съест ее, через манжету затягивается соль с водой и приходит песец ручнику, чтобы воздух и вода с солью не затягивалась при охлаждении воздух должен как-то проходить вовнутрь, но маленькая дырочка в канавке поршня, закрытая воротником пыльника, служит только для выхода нагретого воздуха чтобы поршни не дай бог не подводились сами.

Я уверен что эта конструкция имеет гены общества потребления во благо запада, так сказать "что им хорошо, то нам - смерть" . Для наших регионов и солей надо сделать сапун со стороны рычага, который бы не пропускал воду, но пускал воздух при охлаждении, а дырочку в поршне под воротником пыльника заглушить, и смазать все потроха в поршне смазкой типа CF301.

Без ручника такие суппорта с плавающей скобой требуют обслуживания минимум раз в год без отсоединения от магистрали, с ручником нужно будет снимать и потрошить ВСЁ, а если еще вода попадет в поршень через дырочку под воротником (при коррозии поршня или рассыхании пыльника), то это занавес.

И еще когда пыльник приходится закладывать в колодец поршня и одновременно натягивать на поршень (там конструкция такая долбоящеровая) - у меня глаз начинает дергаться..., столько крови сворачивают эти пыльники каждый божий раз, хочется найти этого создателя и заколотить суппортом по поршню в каждый глаз.

На таком суппорте ручник если работает, то держит хорошо, но не долго), а вместе с ним и тормоза перестают работать.

Мое мнение ставить или нет - не дай бох...

[GANS72]

15 часов назад, willi2007 сказал:

хотелось бы узнать ваше мнение на эту переделку

Затея такая себе, но имеет место быть. Весь цимус этой затеи проявится при замене колодок (ваг это немцы, и машины у них спроектированы по принципу их же порнухи).

А в чем проблемы была восстановить оригинальную схему? Я поменял мост на разгруженный, щитки с колодками брал у Олега800, 150 тык отъездил и заменил колодки на масумовские, думаю на мой век их хватит, правда у меня еще и трос ручника стоит праворукий, но заменю этой весной (если все удачно сложится).

[Dim4ik89]

10 часов назад, Andru714 сказал:

Запаситесь приспособой 4000026403310 (али), она скорее всего очень скоро потребуется чтобы доставать поршни для их разборки, в них 4..5 заходный винт который толкает рычагом ручника поршень, он же механизм самоподвода, без этой приспособы очень долго и сложно выкручивать закисший поршень чтобы достать его, практически на грани не реальности.

Касаемо конструкции - она обречена.

Как только гальвано-покрытие сотрется, вал проржавеет до манжеты вала и ржа съест ее, через манжету затягивается соль с водой и приходит песец ручнику, чтобы воздух и вода с солью не затягивалась при охлаждении воздух должен как-то проходить вовнутрь, но маленькая дырочка в канавке поршня, закрытая воротником пыльника, служит только для выхода нагретого воздуха чтобы поршни не дай бог не подводились сами.

Я уверен что эта конструкция имеет гены общества потребления во благо запада, так сказать "что им хорошо, то нам - смерть" . Для наших регионов и солей надо сделать сапун со стороны рычага, который бы не пропускал воду, но пускал воздух при охлаждении, а дырочку в поршне под воротником пыльника заглушить, и смазать все потроха в поршне смазкой типа CF301.

Без ручника такие суппорта с плавающей скобой требуют обслуживания минимум раз в год без отсоединения от магистрали, с ручником нужно будет снимать и потрошить ВСЁ, а если еще вода попадет в поршень через дырочку под воротником (при коррозии поршня или рассыхании пыльника), то это занавес.

И еще когда пыльник приходится закладывать в колодец поршня и одновременно натягивать на поршень (там конструкция такая долбоящеровая) - у меня глаз начинает дергаться..., столько крови сворачивают эти пыльники каждый божий раз, хочется найти этого создателя и заколотить суппортом по поршню в каждый глаз.

На таком суппорте ручник если работает, то держит хорошо, но не долго), а вместе с ним и тормоза перестают работать.

Мое мнение ставить или нет - не дай бох...

Это именно про конкретный суппорт или вообще про конструкцию суппортов где тормоз и рабочий и стояночный?

[Ares]

10 часов назад, Andru714 сказал:

Запаситесь приспособой 4000026403310 (али), она скорее всего очень скоро потребуется чтобы доставать поршни для их разборки, в них 4..5 заходный винт который толкает рычагом ручника поршень, он же механизм самоподвода, без этой приспособы очень долго и сложно выкручивать закисший поршень чтобы достать его, практически на грани не реальности.

Касаемо конструкции - она обречена.

Как только гальвано-покрытие сотрется, вал проржавеет до манжеты вала и ржа съест ее, через манжету затягивается соль с водой и приходит песец ручнику, чтобы воздух и вода с солью не затягивалась при охлаждении воздух должен как-то проходить вовнутрь, но маленькая дырочка в канавке поршня, закрытая воротником пыльника, служит только для выхода нагретого воздуха чтобы поршни не дай бог не подводились сами.

Я уверен что эта конструкция имеет гены общества потребления во благо запада, так сказать "что им хорошо, то нам - смерть" . Для наших регионов и солей надо сделать сапун со стороны рычага, который бы не пропускал воду, но пускал воздух при охлаждении, а дырочку в поршне под воротником пыльника заглушить, и смазать все потроха в поршне смазкой типа CF301.

Без ручника такие суппорта с плавающей скобой требуют обслуживания минимум раз в год без отсоединения от магистрали, с ручником нужно будет снимать и потрошить ВСЁ, а если еще вода попадет в поршень через дырочку под воротником (при коррозии поршня или рассыхании пыльника), то это занавес.

И еще когда пыльник приходится закладывать в колодец поршня и одновременно натягивать на поршень (там конструкция такая долбоящеровая) - у меня глаз начинает дергаться..., столько крови сворачивают эти пыльники каждый божий раз, хочется найти этого создателя и заколотить суппортом по поршню в каждый глаз.

На таком суппорте ручник если работает, то держит хорошо, но не долго), а вместе с ним и тормоза перестают работать.

Мое мнение ставить или нет - не дай бох...

ку меня на мазде 6 такая же конструкция работает отлично! просто хотя бы иногда надо обслуживать узел!

Изменено 28 марта 2022 пользователем Ares

[Ares]

5 часов назад, GANS72 сказал:

Затея такая себе, но имеет место быть. Весь цимус этой затеи проявится при замене колодок (ваг это немцы, и машины у них спроектированы по принципу их же порнухи).

А в чем проблемы была восстановить оригинальную схему? Я поменял мост на разгруженный, щитки с колодками брал у Олега800, 150 тык отъездил и заменил колодки на масумовские, думаю на мой век их хватит, правда у меня еще и трос ручника стоит праворукий, но заменю этой весной (если все удачно сложится).

а в чем трабл там колодки то менять? всяко проще чем на родной схеме. да и стоят они скорее всего дешевле.

[willi2007]

14 часов назад, pasha-toyota сказал:

На фото не видно как именно решен вопрос с тросом

какую часть показать,больше одного фото мне не загрузить

[willi2007]

3 часа назад, Dim4ik89 сказал:

Это именно про конкретный суппорт или вообще про конструкцию суппортов где тормоз и рабочий и стояночный

я думаю сомневаться в надежности суппортов VAG не надо,проблемы могут возникнуть при рваном пыльнике,а при установке новых суппортов TRW вряд ли придется их обслуживать чаще обычных

[pasha-toyota]

Проблемы есть и той и в другой схеме,но данный ручник держит наметво в отличие от штатного,и не имеет проблемы сорванной колодки внутри тормозного диска

33 минуты назад, willi2007 сказал:

какую часть показать,больше одного фото мне не загрузить

Понял

Спасибо

[willi2007]

[Andru714]

14 часов назад, Ares сказал:

у меня на мазде 6 такая же конструкция работает отлично! просто хотя бы иногда надо обслуживать узел!

Есть поршень в сборе от мазды в руках чтобы приравнять их по конструкциик ВАГу? нету. Сидели в луже что колес невидно, всяко нет. Тогда и оправдывать пузотерочный конструктив Вашим опытом городской эксплуатации бессмысленно, и дай вам бог не вспомнить эту тему через 10лет беззаботно эксплуатируя ту же мазду 6.

10 часов назад, willi2007 сказал:

я думаю сомневаться в надежности суппортов VAG не надо, проблемы могут возникнуть при рваном пыльнике

Вы похоже не поняли суть проблемы, воротник пыльника поршня в канавке поршня закрывает радиальное отверстие для выхода нагретого воздуха из полости с механизмом самоподвода колодок, при охлаждении в конкретном месте и конкретным способом этот импровизированный клапан пустит воду в поршень с винтовой парой и упорным подшипником. Суппорт будет продолжать работать, но когда перестанет, после разборки, будет очевидно что это занавес. Вот будущее таких суппортов  https://www.drive2.ru/l/1543917/.

Внизу картинка для понимания конструкции. На ней непонятное отверстие в поршне наружу под воротником пыльника и есть уплотнительное кольцо которое при коррозии и засыхании пускает воду дальше в подшипниковый узел на винтовой паре.

14 часов назад, Dim4ik89 сказал:

Это именно про конкретный суппорт или вообще про конструкцию суппортов где тормоз и рабочий и стояночный?

Это конкретно с Вагов.

Этот тормозной механизм не задуман с головой погружаться в воду на неопределенное время.

А вообще про конструкцию данного типа ручника.

Секрет хорошего держака в данных типах механизмов в том, что при одинаковом ходе и усилии ручки в салоне, по сравнению с классическим барабанным, между винтовой парой и поршнем нет упругих элементов (у барабанных гора рычагов и как правило колодки с меньшим радиусом чем барабан), поэтому шаг резьбы винта смог стать меньшим и соответственно усилие на колодках большим.

 

 

Изменено 29 марта 2022 пользователем Andru714

[Ares]

11 минут назад, Andru714 сказал:

Есть поршень в сборе от мазды в руках чтобы приравнять их по конструкциик ВАГу? нету. Сидели в луже что колес невидно, всяко нет. Тогда и оправдывать пузотерочный конструктив Вашим опытом городской эксплуатации бессмысленно, и дай вам бог не вспомнить эту тему через 10лет беззаботно эксплуатируя ту же мазду 6.

Вы похоже не поняли суть проблемы, воротник пыльника поршня в канавке поршня закрывает радиальное отверстие для выхода нагретого воздуха из полости с механизмом самоподвода колодок, при охлаждении в конкретном месте и конкретным способом этот импровизированный клапан пустит воду в поршень с винтовой парой и упорным подшипником. Суппорт будет продолжать работать, но когда перестанет, после разборки, будет очевидно что это занавес. Вот будущее таких суппортов  https://www.drive2.ru/l/1543917/.

Вот картинка для понимания конструкции:

 

Конкретно с транспортеров.

Этот тормозной механизм не задуман с головой погружаться в воду на неопределенное время.

А вообще про конструкцию данного типа ручника.

Секрет хорошего держака в данных типах механизмов в том, что при одинаковом ходе и усилии ручки в салоне, по сравнению с классическим барабанным, между винтовой парой и поршнем нет упругих элементов (у барабанных гора рычагов и как правило колодки с меньшим радиусом чем барабан), поэтому шаг резьбы винта смог стать меньшим и соответственно усилие на колодках большим.

 

 

А может не стоит делать глупых выводов не зная ничего о человеке?

этот конструктив ничем не хуже крузеровского (того самого в котором барабанные колодки после лужи и не держат и стираются на раз два), если один раз нормально собрать такой несложный узел на нормальных комплектующих для Вас проблема, то может стоить померить кривизну рук? супорта что крузеровский что от VAG одинаково успешно пьют воду при дырявых пыльниках, да и ну вот не попадался мне ржавый суппорт с целыми резинками, ну вот все то всегда либо драные либо от них уже одни воспоминания остались.

Изменено 29 марта 2022 пользователем Ares

[Andru714]

  

18 минут назад, Ares сказал:

А может не стоит делать глупых выводов не зная ничего о человеке?

Вы о том человеке который придумал этот суппорт или о авторе темы? последний молодец, я ему чем мог тем помог.

22 минуты назад, Ares сказал:

такой несложный узел

Вы видели сложнее?!

25 минут назад, Ares сказал:

может стоить померить кривизну рук

У вас нет права перехода на личности, я не намекал на вашу криворукость.

Вы не ничем не подкрепили что конструктив мазды  и вага одинаковы, вы не сообщили что спустя несколько лет владения маздой сидели в луже на полдвери и дальше еще несколько лет беззаботно ездили не разбирая суппорта, я это подметил и оценил ваши доводы некорректными по отношению к ваг суппортам на внедорожнике. ТАК что из этого вас подвигло оскорбить?

Если бы вы сами перебирали и восстанавливали такой суппорт, у вас мой опыт обслуживания вызвал бы уважение, а не желание облить грязью.

45 минут назад, Andru714 сказал:

На ней непонятное отверстие в поршне наружу под воротником пыльника

[Ares]

маздовский суппор я перебирал не так давно, при целых пыльниках проблем нет. процедура извлечения закисшего поршня из суппорта ВАГ/тойота/мазда особо не отличается по части секаса.

ну и потом, сколько лет этому поршню что на фото? его хоть раз обслуживали за много лет или просто закрутили обратно и поставили новые колодки даже не проверив состояние пыльника?

 

 

[Ares]

и в дополнение: верно ли я понимаю, что Вы утверждаете, что после длительного барахтанья в болоте, реке, ручье ручник на ТЛК 80 продолжит долго и без проблемно работать без всякого вмешательства и ревизии?))

[Andru714]

15 минут назад, Ares сказал:

ну и потом, сколько лет этому поршню что на фото? его хоть раз обслуживали за много лет или просто закрутили обратно и поставили новые колодки даже не проверив состояние пыльника?

Поршень на фото из первой попавшейся темы на драйве, показал отверстие через которое вода течет вовнутрь и далее подъедает канавку уплотнительного кольца внутри поршня.

15 минут назад, Ares сказал:

маздовский суппор я перебирал не так давно, при целых пыльниках проблем нет. процедура извлечения закисшего поршня из суппорта ВАГ/тойота/мазда особо не отличается по части секаса.

Как одевали пыльник поршня, сперва на поршень, а потом на суппорт или сперва на суппорт, а потом на поршень?

[Ares]

2 минуты назад, Andru714 сказал:

Поршень на фото из первой попавшейся темы на драйве, показал отверстие через которое вода течет вовнутрь и далее подъедает канавку уплотнительного кольца внутри поршня.

Как одевали пыльник поршня, сперва на поршень, а потом на суппорт или сперва на суппорт, а потом на поршень?

сначала на "попу" поршня, потом вставляешь резинку в пазы суппорта, потом задвигаешь поршень в суппорт. не надо делать подвиг из простой операции по обслуживанию ТС.

[Andru714]

4 минуты назад, Ares сказал:

и в дополнение: верно ли я понимаю, что Вы утверждаете, что после длительного барахтанья в болоте, реке, ручье ручник на ТЛК 80 продолжит долго и без проблемно работать без всякого вмешательства и ревизии?))

Классическая схема барабаного ручника не закисает, большие зазоры и проветриваемость. Тросы да киснут, но речь о суппортах.

В наших механизмах масксимум что может закиснуть это винт самоводвода колодок, но у меня ни разу не закис, облил противо прикипающим спреем от LM.