Тюнинг и эксплуатация

[Белый Surf]

comer, не могу ответить на твои вопросы я ж не спец. Просто озадачился вопросом тюнинга и улучшения авто. Попытался втиснуть 2-х амперный конденсатор но 100 амперная АБ настолько большая что мне этого не удалось. Вот и думаеться взять АБ на 30-40 А и тогда рядом поместиться кондер и система будет работать намного лучше прежней в вопрпосе завода, шумлплдавления на апаратуре, экономии топлива и тд. Только цена вопроса - оправдано ли такое вложение? Или вообще оправдано вложение в наши машины? Или можно так - что я сделаю для себя любимого?

Изменено 17 ноября 2008 пользователем Белый Surf

[comer]

Я думаю так, кондёр с плохим акб машину незаведёт. Тк кондёр на 1 сек крутнёт а дохлый акб не подхватит. Значит акб тоже должен быть исправным. Раз у тебя есть кондёр посади свой акб и попробуй заведёт или нет

[Медwедь]

Имхо - явные минусы:

1) По цене - не стоит овчина выделки. За такое бабло можно 2-3 новых аккума купить (это минимум 5-8 лет эксплуатации). А батарею по-любому менять надо минимум через 3 года, она же не только для пуска нужна - те же лампочки и музыка на стоянке.

У этих суперконденсаторов (именуемых еще ионисторами - это нечто среднее между "настоящими" конденсаторами и аккумуляторами) кстати тоже ограниченный срок службы, так что менять надо будет и батарею и этот кондер - затраты умножаем на три.

2) Такой кондер дает сразу слишком сильный импульс тока, намного больше чем АКБ - отсюда ударная нагрузка на стартер при пуске. Так что получается альтернатива от чего не завестись - разряженная АКБ или поломанный стартер, а то и выкрошенный венец маховика. Думаю при всех делах предпочтительней первое.

3) По ТТХ - условия эксплуатации? В подкапотном пространстве слишком жесткие условия, особенно летом, и этот суперкондер может банально сдохнуть от такой жызни. По первой ссылке - интервал рабочих температур от -40 до +50, а под капотом - до +125 (!!!) Вывод ясен - А в салон его тащить (и два толстых провода к нему) - нах надо?

4) Насчет прочих плюсов - искра мощнее, басы басистее и т.п. - тоже вопрос пользы. Из-за повышенной мощности, в т.ч. и импульсной, любые приборы имеют свойство быстро подыхать. Остальные плюсы (типа экономии бензина 20%) имхо вобще фуфло голимое для лохов.

5) Если надо будет отключить батарею, надо не забыть отключить и этот кондер, а то он как раз и убьет что-нибудь своим мощным разрядом.

Так что в тепловоз м.б. и хорошо - там движок тридцать тонн весу, крутануть его... В сварочный аппарат постоянного тока - самое оно, чтоб дуга хорошо зажигалась. А вот в машину - надо хорошо подумать. Я например не буду ставить - нах не надо.

ЗЫ. Кстати, видел такой специальный прибамбас для аварийной подзарядки севшей батареи - тоже батарея, но небольшая, литиевая чтоли, размером с блок сигарет. С масеньким регулятором зарядного тока. Втыкается в прикуриватель. Минут 20 - и можно крутить стартер. Может, оно лучше?

Изменено 17 ноября 2008 пользователем Медwедь

[Alles]

видел такой специальный прибамбас для аварийной подзарядки севшей батареи - тоже батарея, но небольшая, литиевая чтоли, размером с блок сигарет. С масеньким регулятором зарядного тока. Втыкается в прикуриватель. Минут 20 - и можно крутить стартер

ну вот, как раз эта система в действии,только вместо аккумулятора- "прибамбас", а штатный аккум играет роль конденсатора.

[Медwедь]

видел такой специальный прибамбас для аварийной подзарядки севшей батареи - тоже батарея, но небольшая, литиевая чтоли, размером с блок сигарет. С масеньким регулятором зарядного тока. Втыкается в прикуриватель. Минут 20 - и можно крутить стартер

ну вот, как раз эта система в действии,только вместо аккумулятора- "прибамбас", а штатный аккум играет роль конденсатора.

499831[/snapback]

???

Пардон, не въехал... При чем тут ваще какой-то кондёр? Эта штука пихается в гнездо прикуривателя (при этом все потребители - лампочки, приемник и пр. - должны быть выключены!) , подзаряжает АКБ (т.е. просто перекачивает в нее свой заряд, т.к. напряжение не то 30 не то 50 вольт (ток заряда примерно 2А), потом вынимается - и всё! АКБ подзаряжена, стартер крутануть на разок-два хватит. А эту хрень надо снова зарядить через адаптер от сети 220В.

Т.е. это обычный зарядник, но не от сети а от своей батареи.

Надо же и физический смысл представлять! В частности, одна фарада емкости - это 1 кулон заряда, запасенный в кондере, при напряжении 1 вольт, а 1 кулон - это 1 ампер х 1 секунда. Вот и всё! Даже если их 100, какая нахрен лебедка (как тут спрашивали)... 100 ампер х 12 вольт х 1 секунда = 1200 джоулей. А 1 джоуль энергии - это в механическом эквиваленте подъем 1 ньютона (100 грамм) на высоту 1 метр. А весь заряд 100 фарад при 12 вольтах - этой энергией можно поднять 120кг на 1 метр. Всего лишь! Лебедка, ё... Двоечники...

Изменено 17 ноября 2008 пользователем Медwедь

[Архип]

видел такой специальный прибамбас для аварийной подзарядки севшей батареи - тоже батарея, но небольшая, литиевая чтоли, размером с блок сигарет. С масеньким регулятором зарядного тока. Втыкается в прикуриватель. Минут 20 - и можно крутить стартер

ну вот, как раз эта система в действии,только вместо аккумулятора- "прибамбас", а штатный аккум играет роль конденсатора.

499831[/snapback]

???

Пардон, не въехал... При чем тут ваще какой-то кондёр? Эта штука пихается в гнездо прикуривателя (при этом все потребители - лампочки, приемник и пр. - должны быть выключены!) , подзаряжает АКБ (т.е. просто перекачивает в нее свой заряд, т.к. напряжение не то 30 не то 50 вольт (ток заряда примерно 2А), потом вынимается - и всё! АКБ подзаряжена, стартер крутануть на разок-два хватит. А эту хрень надо снова зарядить через адаптер от сети 220В.

Т.е. это обычный зарядник, но не от сети а от своей батареи.

Надо же и физический смысл представлять! В частности, одна фарада емкости - это 1 кулон заряда, запасенный в кондере, при напряжении 1 вольт, а 1 кулон - это 1 ампер х 1 секунда. Вот и всё! Даже если их 100, какая нахрен лебедка (как тут спрашивали)... 100 ампер х 12 вольт х 1 секунда = 1200 джоулей. А 1 джоуль энергии - это в механическом эквиваленте подъем 1 ньютона (100 грамм) на высоту 1 метр. А весь заряд 100 фарад при 12 вольтах - этой энергией можно поднять 120кг на 1 метр. Всего лишь! Лебедка, ё... Двоечники...

499862[/snapback]

Вот это по-нашему ...по- бразильски А то ...тему в " околотойотные" В " СМЕШИЛКИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ"

[Alles]

частности, одна фарада емкости - это 1 кулон заряда, запасенный в кондере, при напряжении 1 вольт, а 1 кулон - это.....

Началось... Очередной сферический конь в вакууме. При чем здесь это?

[Белый Surf]

"Имхо - явные минусы:

1) По цене - не стоит овчина выделки. За такое бабло можно 2-3 новых аккума купить (это минимум 5-8 лет эксплуатации). А батарею по-любому менять надо минимум через 3 года, она же не только для пуска нужна - те же лампочки и музыка на стоянке."

Стоимость Конденсатора грубо 5000 АКБ на 30 ампер 2000 итого 7000 - а АКБ на 100 ампер 7000 - 9000

"У этих суперконденсаторов (именуемых еще ионисторами - это нечто среднее между "настоящими" конденсаторами и аккумуляторами) кстати тоже ограниченный срок службы, так что менять надо будет и батарею и этот кондер - затраты умножаем на три. "

"2) Такой кондер дает сразу слишком сильный импульс тока, намного больше чем АКБ - отсюда ударная нагрузка на стартер при пуске. Так что получается альтернатива от чего не завестись - разряженная АКБ или поломанный стартер, а то и выкрошенный венец маховика. Думаю при всех делах предпочтительней первое."

Я думаю что стартер при раскрутке требует большую мощность и высокие токи а конденсатор дает лишь то что тр###ся и не более.

"3) По ТТХ - условия эксплуатации? В подкапотном пространстве слишком жесткие условия, особенно летом, и этот суперкондер может банально сдохнуть от такой жызни. По первой ссылке - интервал рабочих температур от -40 до +50, а под капотом - до +125 (!!!) Вывод ясен - А в салон его тащить (и два толстых провода к нему) - нах надо? "

Летом в жару пытался в фольге приготовит овощи на движке - дохлый номер еле еле нагрелись градусов до 50 за 40 минут при включенном движке.

"4) Насчет прочих плюсов - искра мощнее, басы басистее и т.п. - тоже вопрос пользы. Из-за повышенной мощности, в т.ч. и импульсной, любые приборы имеют свойство быстро подыхать. Остальные плюсы (типа экономии бензина 20%) имхо вобще фуфло голимое для лохов. "

[Архип]

частности, одна фарада емкости - это 1 кулон заряда, запасенный в кондере, при напряжении 1 вольт, а 1 кулон - это.....

Началось... Очередной сферический конь в вакууме. При чем здесь это?

499916[/snapback]

как --при чем? Человек с цифрами в руках показал , что данную фенечку не стоит использовать в делах ,для нее не предназначенных. Все мы горим желанием за три копейки поставить в машину мини атомный реактор и ждать чудес. Нравится мне -----появится человек ----скажет умное , с цифрами и фактами, а ему ----типа сам дурак.

Изменено 17 ноября 2008 пользователем Архип

[Vladimir24]

А унас вообще человек с калькулятором вызывает у определенной части населения приступ классовой ненависти! Им бы рекламку про чудодейственные свойства очередной присадки!

А тут-скучные цифры, рушат мечту.....

[Alles]

To: Архип

To: Vladimir24

посчитайте, на что хватит мощности ваших машин по такой логике.

[Архип]

ТО Alles Я ПРАГМАТИК. Ну не верю я в чудодейственные элексиры. К зиме готов. Считаем -------- два аккумулятора American стоимостью 4500р\шт, каждый по 80ампер= 160ампер . Машина реагирует на это новшество в своем нутре радостным взвизгиванием стартера и бодрым рычанием мотора еще при моем подходе к ней и показывании ключа зажигания Масло в двигателе полусинтетика. в мостах ---синтетика. В коробке и раздатке---синтетика. Ну скажите мне , дорогой друг, НАХЕРА мне сей чудодейственный конденсатор, когда и без него машина чувствует себя ПРЕКРАСНО.? Стартовый ток каждой батареи 770А . Генератор в порядке...... Как говорится :---" А нахрена козе баян?"

[Vladimir24]

To: Alles

Да посчитано давно всё! Предмет такой есть в школьной программе -физика. Там это все рассказывается: как джоули пересчитать кг*м и т.д......

В каждом литре соляры 45 кдж энергии (здесь могу соврать, может там каллории, не помню), при КПД=40% (что очень плохо).....дальше считать?

Само по себе желание использовать интересный девайс похвально, но высказано мнение, аргументированное цифрами, что его маловато для уверенной жизни в пампасах, хотя в городе его вполне может хватать для пуска. Но решение не полное и дороговато! Вот и всё, ничего личного!

Изменено 17 ноября 2008 пользователем Vladimir24

[Alles]

А я никого и не призываю ставить эту штуку. Я только против верхоглядства. И подхода "та нам оно и даром не надь". Не один десяток лет бустеры применяют. Если вам это неизвестно,это ваши проблемы.

А по физике у меня 5 было. И в школе и в институте.

[Белый Surf]

Если про цифры :

Зная емкость конденсатора и его максимальное напряжение можно найти энергию, которую может накапливать этот конденсатор. Умножаем емкость (не забыть перевести в Фарады! 1Ф=1000000мКф) на квадрат напряжения и делим все это на два. E=(C*U^2)/2 [Дж]

Полученная энергия будет в джоулях – т.е. сколько джоулей электрической энергии содержится в конденсаторе, если его зарядить на напряжение U.

С=160 U=12 в таком случае E=11520 Джоулей.

Киловатт-час (кВт·ч, kW·h) — kilowatt hour.

Киловатт-час — внесистемная единица измерения работы или энергии, преимущественно, работы электрического тока.

1 кВт·ч равен работе производимой устройством мощностью 1 киловатт в течение одного часа, отсюда

1 кВт·ч = 1000 Вт · 3600 с = 3,6 МДж = 3 600 000 джоулей.

Обратите внимане, что правильно писать именно кВт·ч (мощность умножить на время). Написание «кВт/ч»,

В нашем случае это 3.2 вт/час или 11,5 кВт/сек.

Стартер 1.4 или 2 кВт. Хватит крутит 5-8 секунд в оптимальном режиме.

[comer]

Стартер 1.4 или 2 кВт. Хватит крутит 5-8 секунд в оптимальном режиме.

Вот эти цыферки понятны и радуют.

[Гость BatrakovSV]

Прошло уже много времени. Кто-нибудь поделитесь опытом эксплуатации конденсаторов в связке с аккумуляторами.

[Interceptor]

Первый раз о такой мульке слышу!

Об этой мульке писали ещё в 70-х годах прошлого века в журнале не то Моделист конструктор, не то Техника молодежи. Сейчас уже точно не вспомню

Мужик в деревне с помощью самостоятельно собранной батареи конденсаторов заводил с помощью мотоциклетного аккумулятора трактор Беларусь. Тогда идея не пошла из-за несовершенства технологий, не позволявших изготовить конденсатор необходимой ёмкости и при том в разумных массогабаритных показателях.

Мне лично ещё проблемка видится. Заряжать то это чудо как первый раз? Ну в принципе можно конечно через гасящее сопротивление зарядить а потом накоротко уже кинуть провода, но не все ведь сообразят как это осуществить, чтобы не пораскинуть аккумулятором по подкапотному пространству

Изменено 7 января 2011 пользователем Interceptor