"Цивилизованная" Европа, мать ее!

[Abor Mot 2]

не нашел ничего насчет третирования дельфинов на Фарерах, зато их ежегодно толпой морят в Японии

А вот то что явилось темой топика - охота на whale - кита. В общем хня какая-то, автору - читать первоисточники на языке оригинала, а не перепечатывать чужую брехню.

ЗЫ, вот японцы - казлы, действительно дельфинчиков мочат...

Изменено 16 декабря 2008 пользователем Abor Mot

[Бригантина]

На счет фарер я выложила уже не одну ссылку, даже на французские и английские источники. Это не киты, а гринды или черные дельфины.

Изменено 16 декабря 2008 пользователем Бригантина

[Шайтан]

Бригантина, ну Ваши сайты, которые приведены, они явно предвзятые, сплошные эмоции. А на официальных сайтах другая инфа. Хватит тему мусолить. Не наше дело кому-либо запрещать есть дельфинов или ездить на правом руле.

Про запрет ПР, вот где действительно людям плохо. Вот представте, запретят ПР, Дальний Восток окажеться без средств к существованию. Начнут добывать китов и дельфинов, и не раз в год по жестким квотам, а круглогодично и кто сколько хапнет (такой уж менталитет у Русского народа) Вот где будет БОЙНЯ!!!

Бригантина! Срочно готовьте пецицию, чтоб весь мир, все, кому небезразлична судьба зверюшек, подписывался в защиту Правого Руля в Российской Федерации!!! Иначе грядёт апокалипсис, сначала для морских тварей, потом для земных, еще и леса вырубят и полный пи... в итоге всему миру!

[Abor Mot]

По ссылке прикольное обсуждение события. Так и представляю, как на исламском блоге обсуждают репортаж с русской мясобойни. "О май гот, эти дикие русские убивают таких милых коров, давайте напишем их страшному премьеру, чтобы они этого не делали!".

Изменено 16 декабря 2008 пользователем Abor Mot

[Шайтан]

Не та сцылка

[Abor Mot]

Fixed.

Jose said...

    I think all of you people coming from Industrial/Developed Countries needs to grow up, I came from a big nation in sudamerica, we eat Cow meat, a lot of them, I grew up in a farm, Have you seen how we kill cows, under normal conditions? but you like Meat(Beef, roast beef, sirloin, etc) So If you are not vegetarian by principles, and you enjoy eating meat from any kind, pork, chicken, cow, do yourself a favor and have some moral and decency stopping this madness remarks. and get a life too.

    8:22 AM

Вот почти слово в слово мой пост о коровках

[Бригантина]

Бригантина, ну Ваши сайты, которые приведены, они явно предвзятые, сплошные эмоции. А на официальных сайтах другая инфа. Хватит тему мусолить.

Давайте Ваши источники. Посмотрим, насколько они объективны. А то пока что голословные заявления. И просьба - хватит уже фигню всякую писать, типа стеба. Можешь спорить аргументированно - давай, не можешь - не фиг лезть со стебом.

Jose said...

    I think all of you people coming from Industrial/Developed Countries needs to grow up, I came from a big nation in sudamerica, we eat Cow meat, a lot of them, I grew up in a farm, Have you seen how we kill cows, under normal conditions? but you like Meat(Beef, roast beef, sirloin, etc) So If you are not vegetarian by principles, and you enjoy eating meat from any kind, pork, chicken, cow, do yourself a favor and have some moral and decency stopping this madness remarks. and get a life too.

    8:22 AM

Вот почти слово в слово мой пост о коровках

522682[/snapback]

Я разделяю мнение Кукурудзы на счет того, что все должно знать меру. И если надо убивать для прокорма, значит надо использовать побочные продукты этого процесса (шкуры, кожу и т.д.) А теперь скажи мне, есть разница - разводить животных себе на корм, следить за их популяцией, поддерживать чистоту продукта и т.д. и позицией - поймали, убили, ничего не регулируем, сколько особей популяции осталось не знаем и плевать на то, что мировая общественность требует узаконить этот процесс?

[Abor Mot]

...сколько особей популяции осталось не знаем и плевать...

Это очень похоже на отношение нашего правительства к собственному народу. Почему бы тебе не сменить цель?

Изменено 16 декабря 2008 пользователем Abor Mot

[Шайтан]

Давайте Ваши источники. Посмотрим, насколько они объективны. А то пока что голословные заявления. И просьба - хватит уже фигню всякую писать, типа стеба. Можешь спорить аргументированно - давай, не можешь - не фиг лезть со стебом.

Уважаемая, Бригантина! Вы точно невнимательно читаете, выше я выкладывал ссылки с сайтов официальных организаций островов, которая жестко регламентирует заготовку мяса на зиму на уровне государства. И срать они хотели на мировые сообщества "зеленых", и правильно делают!

А про Дальний Восток, я не стебался, я серьезно.

[черный дембель]

Иначе грядёт апокалипсис, сначала для морских тварей, потом для земных, еще и леса вырубят и полный пи... в итоге всему миру!

и бегемооооотикам !!!!!!! бегемотикам тоже!!!

[Бригантина]

Уважаемая, Бригантина! Вы точно невнимательно читаете, выше я выкладывал ссылки с сайтов официальных организаций островов, которая жестко регламентирует заготовку мяса на зиму на уровне государства. И срать они хотели на мировые сообщества "зеленых", и правильно делают!

А про Дальний Восток, я не стебался, я серьезно. 

522769[/snapback]

Выше я выкладывала ссылки с разных сайтов, не только зеленых, представляющих мнение оппозиционное мнению правительства Фарерских островов. То, что островное правительство, по вашему выражению, срет на мнение мировой общественности - уже аукнулось ртутью в их собственных желудках. И это, результат их наплевательского отношения и варварского отношения к природе и ее ресурсам.

[Бригантина]

Про приключения Сученожки на Чукотке почитал, словно вестерн посмотрел. Может это в Северной Америке было

Что до Сученожки, то чему, вы ребята, дивитесь? Да, он это пишет публично, не боясь осмеяния. А другие втихую по ушам ездят. Сученожка не один такой сказочник, рассказывающий о своих подвигах. Только на этом форуме минимум одного такого знаю. Он прямо вжился в свою сказочку про боевые приключения в спецотряде в одной из бывших союзных республик. И по горам он в бронежилете бегал, и в засады попал, и из окружения через границу уходил, и даже ранен был и вертолетом его с гор забирали.

Прикольно слышать это от взрослого человека, откосившего в свое время от армии. Видать запоздалая мужественность проснулась

Изменено 16 декабря 2008 пользователем Бригантина

[Шайтан]

На ежегодном заседании Международной комиссии по китобойному промыслу представители 80 государств обсудят возможность возобновления коммерческого промысла китов. В 1986 году коммерческий китовый промысел был запрещен, поскольку в результате нерегулируемой добычи мировая численность китов заметно сократилась. Мораторий действует и сегодня. (с)

На ежегодном заседании Международной комиссии по китобойному промыслу Япония добилась символической победы. Введенный 20 лет назад запрет на промысел китов не считается больше необходимым. Источник

Позиция РФ по промыслу китов

Россия не собирается вести коммерческий промысел китов, но, выступая за неистощительное использование любых ресурсов, в том числе китов, под строгим контролем и на научной основе, будет неизменно добиваться квоты для чукчей, у которых китовое мясо является неотъемлемой частью рациона.

Специальные медицинские исследования не только на Чукотке, но и на Аляске и в Гренландии, показывают, что у представителей малочисленных коренных северных народов при переходе на западную пищу снижается продолжительность жизни и увеличивается заболеваемость. Их организм не приспособлен к длительному питанию не мясом морских млекопитающих. Оно нежирное, насыщено белками и специфическими микроэлементами. За тысячелетия организм адаптировался именно к этой еде. И большие проблемы возникают у тех людей и на Аляске, и в Гренландии, которые все больше едят гамбургеры.

Зеленыё уже раз внесли свой вклад в ухудшение ситуации на фарерах Еще мало народ унижать? Не имеют они ничего от Дании, учите матчасть Ртуть в море, не от жителей островов, не имеют они доступа к недрам. (Специально для Бригантины)

Первыми жителями Фарер считаются кельтские племена, поселившиеся там в 7--9 вв., после которых архипелаг облюбовали викинги, о чем свидетельствуют раскопки усадеб и могил, относящихся к этому периоду. В 1035 году острова номинально стали норвежским леном. После заключения датско-норвежского соглашения с 1380 года перешли во владение датской короны (кстати, до сих пор там в своей резиденции регулярно отдыхают все члены монархической семьи). В период Второй мировой войны были оккупированы английскими войсками, в марте 1948 года датским ригсдагом был принят закон о введении на них местного самоуправления.

За много веков на Фарерах сформировалась маленькая нация со своим языком, отличающимся от других скандинавских (более близок к древненорвежскому), и собственными культурными ценностями. Несмотря на все притеснения со стороны датчан, островитянам удалось сохранить самобытность, и сейчас в этническом отношении они совершенно отдельный народ.

Политика

Свои парламент, флот и деньги

Нынче Фарерские острова, хоть формально и относятся к Датскому королевству, обладают очень большой автономией (чего только стоит тот факт, что в отличие от Дании они не входят в Евросоюз, и для их посещения Шенгенская виза не проходит). Здесь есть собственный парламент -- лагтинг, который заседает в деревянном домике в Торсхавне, политические партии и средства массовой информации. Выпускаются свои почтовые марки, деньги (правда, речь идет только о бумажных кронах, поскольку монеты в ходу датские), их корабли плавают под национальным флагом Merkid. Фарерцы не служат в армии, сами распределяют свои налоги, однако в международных организациях пока не представлены, и их внешнюю политику определяет Дания.

Понятно, что местные жители преисполнены желания получить полную государственность, однако в этом вопросе все не так гладко. В свое время, когда экономика островов процветала, было немало сторонников их отделения от Дании. Рыбаки добывали до полумиллиона тонн морепродуктов в год и большую часть дома же и обрабатывали. Но в начале девяностых годов уловы трески сократились, были введены ограничения на промысел китов, и ситуация резко ухудшилась. Нынче фарерский бюджет почти на треть состоит из датских дотаций, а потому планируемый референдум о независимости был отложен до 2012 года самими островитянами. Хотя датчане дали понять, что не будут вставлять палки в колеса в этом вопросе даже сейчас...

Еще статья, трезво описывающая китобойный промысел без вреда фауне в настоящее время. Вот, собственно...

Дальше

Думаю, что к Саркози лучше обратиться с проблемой жестокого обращения с гусями в процессе получения их печени для всеми любимого фуагра. Вот где мучают животное, так уж мучают. Открывают живому гусю зоб, динными щипцами лезут к нему по самое не могу, вытягивают печень, потом отпускают и гусь медленно умирает. Найдите подпольное видео и посмотрите, как это делается. Снимать это они никому не дают. Живодеры, да и только. И не одно возмущение еще не подействовало на французов. Вы же в Париже живете, должны об этом знать. А по поводу дельфинов:

Во-первых, это не совсем те дельфины, которых мы так любим и любуемся ими в дельфинариях. Это все-таки разновидность китов, из семества дельфинообразных. Убивают их ферерцы не на продажу японцам, как в России, а для собственного потребления. Кроме рыболовства, заняться им там оособо нечем. Средства от добычи нефти в округе идут из Датского Королевства на содержание тех же ферерских безработных и алкашей (как и гренландских). Отсюда и некоторое недовольство "материковых" датчан, это же их налоги.

Этот прибрежный забой не имеет никакого отношения к традиции "демонстрации мужества 16-летних". Просто с 16 лет разрешается принимать в этом участие, там крови много. На снимках видны мужчины и постарше. Кстати, девушки, если захотят, тоже имеют право. Забивают pilot-кита, это не совсем calderon. Его популяция довольно многочисленная, и в красной книге он отмечен как "lower risk" (не редкое животное с малым риском изчезновения). В России его забивают намного больше и не для себя, а на продажу все тем же японцам.

А вот испанских быков на корриде действительно жаль. Перед тем, как заколоть, над ними действительно поиздеваются всласть на потехе публике.

Ой много интернет дискутировал, согласен еще и с этим

Знаете, мадемуазель, я, конечно, буддист. Не причинение страданий живым существам, все дела, но позвольте Вам предложить быть последовательной. Откажитесь от мяса и подпишите петицию о закрытии скотобоен (попутно лишив работы миллионы людей). Снимите с себя мягкие туфельки из кожи телят, глядящих на вас добрыми глазками. Прекратите кушать мягкие булки, при производстве которых миллионы мышек распарывает плугами. Перестаньте ездить на машинах, отравляющих воздух выхлопами бензина, при производстве которого заливаются земли с населяющими их животными, травится океан, птички, попавшие в мазутную пленку не могут взлететь и сжираются едкой жижей заживо. Да. И перестаньте бить мух и комаров. Они страдают ничуть не меньше несчастных дельфинов.

Заодно заставьте кошечек и собачек питаться не кормами, а, допустим, морковкой.

Знаете, у нас тут рядом есть детдом в котором есть мальчик, которого отец в 4-летнем возрасте, дабы расслабить анус, бросил в кипяток, после чего изнасиловал, порвав ему сфинктер. Каловые массы, сами понимаете, у мальчика не держатся. В спецучреждения, где он будет обеспечен хотя бы памперсами, его не берут. Вот это трагедия. Хотите помочь?

Очень легко, юная леди, сидеть в комфортабельной обстановке и бороться с тем, чего не понимаешь, за многие километры от себя. Есть гораздо более простые вещи, которые можно сделать и они действительно уменьшат страдания. А то, что предлагаете Вы, извините, иначе чем лицемерием не назовешь.

вот на что стоит указать, так это то, что она не знает, что на фотографиях один из подвидов косаток, "китов-убийц" (на самом деле, это семейство океанических дельфинов). Для человека косатки, вопреки кинолегендам вроде "Челюстей" и "Орка", не опасны - КАК ПРАВИЛО. То есть, исключения бывают. Когда, скажем, с ними в воде играть пытаются. Для кого косатки реально опасны, так это для экологии. Фарерская охота grind - это охраняемый национальный промысел, имеющий важное экологическое значение. Если численность дельфинов не контролировать, они всю рыбу в Атлантике сожрут.

Итак, сей пост напомнил мне рассказ Швейка:

Так уж человеку на роду написано -- ошибаться до самой смерти. Вот однажды был такой случай: один человек нашел ночью полузамерзшего бешеного пса, взял его с собою домой и сунул к жене в постель. Пес отогрелся, пришел в себя и перекусал всю семью, а самого маленького в колыбели разорвал и сожрал.

Еще раз про сам промысел

Про полезность всего, кроме кишок...

Кожа кита идет на изготовление ремней, а кости заменяют собой частокол и ими огораживают сады и дворы. Желудок высушивают, предварительно надув его воздухом. В сухом виде он употребляется как большой сосуд: в нем хранят ворвань. Лишь кишки не находят себе здесь применения. Их вывозят в открытое море и там кидают, чтобы они не гнили на земле и не отравляли воздух.

Согласно официальным данным ФАО, максимум добычи китов в послевоенное время

пришелся на 1962 г. - добыто 66090 крупных китов (голубые, финвалы, горбачи,

сейвалы, кашалоты и др.).

После 1962 г. добыча постоянно уменьшалась, промысел стал базироваться на мелких видах (малые полосатики, кашалоты), и в начале 70-х годов Международная китобойная комиссия приняла решение о запрете добычи китообразных.

Промышлять китов имеют право лишь народы, исконно занимающиеся их промыслом в прибрежных водах северных морей (эскимосы, чукчи, жители Фарерских островов без использования современных технических средств)

И хотя правительства некоторых стран (Норвегии, Японии) настаивают на возобновлении китобойного промысла, ссылаясь на якобы восстановленную численность китов в водах северного полушария, международное сообщество (а это США, Великобритания, Россия, ФРГ и многие др.страны) запрет на промысел китообразных не отменило.

Л.А.Захаров. Введение в промысловую океанологию Так что жители фаерских островов имеют полное право на промысел китов! И делают они это примитивным инструментом, им даже копья запретили использовать, уважаемая Бригантина. А чукчи стреляют с винторезов

Бригантина, хватит доказывать вам, что это лишь промысел, а не шоу, как твердят эмоционально пищащие повсюду зелёные, не вникающие в суть ни на грамм? А то устал, спать хочу, да и про спасение бегемотиков подумать надо...

Изменено 16 декабря 2008 пользователем 4Rever

[Олег N]

То: Бригантина

Зря Вы так про Сученожку.

Не берусь судить,может и придумано,но очень рядом с истиной.

В далеких северных деревнях,смею Вас уверить,все совершенно по-другому.

Цена денег.Цена жизни.Проблемы.Заботы.

Там могут запросто убить из-за бутылки водки.

И могут не пойти на очень выгодную сделку из-за боязни,что рядом живущие люди подумают.

Могут рисковать жизнью,чтоб попавшего в беду оболтуса спасти. И могут обречь на смерть человека,который,по их мнению, что-то неправильно сказал.

Много еще чего,что для нас дико.

Другая цивилизация,если с городом сравнивать.Но это есть.

[VikTLC60]

Спасайте бегемотов! Их просто так убивают, без всяких традиций.

[Олег N]

Не жалко что-то бегемотиков.От них в Африке тыща челов ежегодно погибает вроде...

[Бригантина]

2 4rever

Для начала - спасибо за ссылки, изучу обязательно, если будет что возразить по сути - возражу. Если все так, как описываешь, значит тему действительно можно закрывать.

Пока что, если можешь - дай ссылку на истинность вот этого изречения: "Фарерская охота grind - это охраняемый национальный промысел, имеющий важное экологическое значение"

Изменено 16 декабря 2008 пользователем Бригантина

[КукуруДза]

To: Abor Mot

Бригантина сама знает кого ей нужно.

Прошу больше в данной теме в подобном тоне не общаться - а то щас реально будет бан.

Обсуждайте бегемотиков или китов - но на личности не переходите

[zlx]

Я одного понять не могу - Гринды эти чего в Красной Книге? Исчезающий вид? Да или нет? Если да, то их промысел запрещен, все точка.

Если нет, то извините... Они их 500 лет кушали и кушать будут. И мне совершенно не понятно, почему простые рыбаки должны что -там считать? Есть люди которые составляют Красную Книгу, они и решают эти проблемы. Если они разрешат кушать гринд, значит можно.

Если что-то не запрещено то разрешено и нефиг этому праву препятствовать.

Какие тут еще нужны ссылки?

[Бригантина]

Гринды - вид не изученный, я об этом писала, те. по ним недостаточно данных. Чтобы эти данные были, надо чтобы пр-во островов дало добро соответствующим международным организациям на эту работу и сбор инфы. По информации от журналистов и экологов во Франции и России международные организации туда доступа не имеют, т.к. это акватория Фарер и они не участники китобойной конвенции. Инфа пока предварительная, жду подтверждения ученых-океанологов, работающих сейчас на нашем дальнем востоке с касатками. Они в теме.

Сыр-бор не только в гуманности явления и его целесообразности, а еще и в том, что человек должен отвечать за сохранение популяции и видов флоры и фауны. И если своими действиями группа людей может привести к исчезновению вида, надо вмешиваться другим людям и государствам.

Если окажется, что гринды не в группе риска, что населению островов действительно необходимо питаться этим мясом для сохранения жизни и здоровья поколений, тогда проблемы действительно нет.

Хотя лично мое мнение об этом останется лично моим мнением.