"Цивилизованная" Европа, мать ее!

[Лисёнок 5]

Гринды - вид не изученный, я об этом писала, те. по ним недостаточно данных.

523062[/snapback]

По моему про это уже писали, все давно изучено

Его популяция довольно многочисленная, и в красной книге он отмечен как "lower risk" (не редкое животное с малым риском изчезновения). В России его забивают намного больше и не для себя, а на продажу все тем же японцам

Чтобы эти данные были, надо чтобы пр-во островов дало добро соответствующим международным организациям на эту работу и сбор инфы.

И про это тоже писали:

однако в международных организациях пока не представлены, и их внешнюю политику определяет Дания.

Так что кто не пускает в пребрежные воды - это еще очень большой вопрос! Скорее всего сама Дания, а Фареры здесь не причем - это раз.

А два - странно, что этих дельфинов никак не могут посчитать и изучить. Прибрежная зона, куда государство может не пустить - это 12 миль от берега. Океан, поверь мне, намного больше и границы дельфинам не помеха. К тому же сами Фареры находятся недалеко от Англии. Что британци не могут своих дельфинов посчитать и изучить?

По информации от журналистов и экологов во Франции и России международные организации туда доступа не имеют, т.к. это акватория Фарер и они не участники китобойной конвенции. Инфа пока предварительная,

Брига, советую тебе впредь использовать только проверенную информацию, а то как человек публичный и близкий к журналистике, можешь случайно погореть.

[Бригантина]

2 Лиса - можно без менторского тона, плиз :-) И покажи пожалуйста официальный источник, где сказано, что гринды вид изученный, а то я что-то "слаба глазами стала".

[Бригантина]

Для тех, кто хочет рассказать что-то по поводу распространенности гринд - буду признательна аргументу с ссылкой на офиц.организации, занимающиеся изучением видов. Пока что от океанологов есть инфа, что на сегодняшний день гринда это уже Data Deficient - т.е. вид, с недостатком данных, нехваткой по нему информации.

Изменено 16 декабря 2008 пользователем Бригантина

[Шайтан]

Малоизученный вид, говорите? И Малораспространенный? Читаем!

Гринда обыкновенная Обыкновенная гринда (Long-finned Pilot Whale) - Globicephala melaena

Обитание - у берега и открытая вода.

Статус вида - распространенный.

Численность групп - 10-50 (1-100).

Расположение спинного плавника - смещен вперед.

Вес новорожденного - 75 кг.

Вес взрослого - 1,8-3,5 т.

Длина новорожденного - 1,8-2 м.

Длина взрослого - 3,8-6 м.

Питание - главная пища - кальмары, дополнительная - рыба (макрель и др.).

Общая информация

Лучше всех изучена. Регулярно и издавна их добывают у берегов Ньюфаундленда и Фарерских о-вов (выгоняют стада на отлогий берег), а нерегулярно - в Норвегии, на Шетлендских, Гебридских и Оркнейских о-вах.

Гринда (globicephala melaena)

Гринда распространена почти всесветно, избегает только приполярных и экваториальных вод. В России, как и многие другие дельфиновые, она встречается в двух противоположных концах страны — в Баренцевом море и у Курильских островов. Гринды не придерживаются каких-то определенных участков, их можно встретить как у берегов, так и в открытом океане. Живут они группами по 20-25 особей, в местах жировки встречаются огромные стада в тысячу и более животных.

ОТСЮДА

Млекопитающие России

Настоящий ресурс подготовил И.Я. ПавлиновИ. Я. Павлинов

Он содержит очерки о биологии млекопитающих России. Жанр текстов можно определить как "изложение научных фактов популярным языком".

Очерки семейств и видов заимствованы из книги:

Павлинов И.Я. 1999. Млекопитающие, ч. 1, 2. Жизнь животных. Природа России. М.: Астрель. 608 с., 624 с.

Характеристики родов заимствованы из книги:

Павлинов И.Я. (ред.) 1999. Млекопитающие. Большой энциклопедический словарь. М.: Астрель. 524 с

Ресурс находится на сайте Зоологического музея МГУ

Бригантина, этому источнику можно доверять? Или всё-же поверим "зеленым человечкам"?

идем далше...

В целом, по сравнению с 2002 г., можно отметить более

широкое и разобщенное распределение морских зверей на

акваториях Норвежского и Баренцева морей, уменьшение

численности мигрирующих в Баренцево море малых

полосатиков, увеличение численности «нетипичных» для

данного региона видов (гринда (Globicephala melaena),

сейвал, финвал (Balaenoptera physalus), кашалоты

(Physeter macrocephalus)) и более поздние осенние

возвратные миграции китообразных из акватории

Баренцева моря.

Источник: Морские млекопитающие голарктики. 2004. (Мишин В.Л., Зырянов С.В., Егоров С.А.

Распределение морских млекопитающих в Норвежском и

Баренцевом морях в летне-осенний период 2003 г.

Полярный научно-исследовательский институт морского рыбного хозяйства и океанографии

им. Н.М.Книповича, Мурманск, Россия. стр 411) Вот, собственно...

Мне кажется это источники, заслуживающие доверия, или всё таки Гринписс Рулит?

"слаба глазами стала"

Еще?

[zlx]

Наташ, ты хоть спасибо сказала народу что ли. Тебе уже материала по Гриндам в этой ветке насобирали тыщь на 40 знаков будет.

[черный дембель]

To: 4Rever

жму лапу! Поиск рулит.

ЗЫ: Теперь, когда правда о гриндах стала известна, на первый план выходят бегемотики!! Ну че, спасем? Я уже лебедку размотал

ЗЫЫ: 2 Брига: www.yandex.ru & www.google.com

тока тссс... никому не рассказывай о них - это секретное оружие адептов цивилизации

[Шайтан]

Ну вот, спалил, все тайны дОбычи информации слил! *йех*

Ну что? Гринд отстояли? Вернее их право быть съеденными. Теперь чистой совестью из болота тащить бегемота! Тоже , наверное вкусные. Они же со свиньями вроде как родственники

[Олег N]

Кстати,о бегемотиках:

Ребята,поделитесь, никто шашлык из бегемотины не ел?

Просто интересно,как он под водочку...

[черный дембель]

меня аж гордость за наш форум переполняет

отстояли права дельфинов, спасли их от нашествия зеленых человечков. Теперь надо спасти бегемотиков от нашествия черных человечков... путем...эээ..путем нашествия белых человечков. Вот и узнаем, как тама на вкус шашлычок из бегемотинки.

Можно неграм барте предложить - они нам помогают узнать вкус шашлыка, а мы им - вкус рассола поутру

[Медwедь]

Жалка всех, ну просто ужасно!

Гриндов, бегемотиков, кошек, мышек, мушек, микробчиков... даже людишек тоже, не всех канешна, так, некоторых... ведь все в итоге помрут, а больше того уже... и многие в муках ужасных, особенно микробчики... огромна есмь чаша страданий юдоли бытия сего...

Нет, я этого не вынесу! Надо что-то делать! Но что?

[Олег N]

Хотя б к себе присмотреться...

Полтора года назад под лося на машине на трассе попал,чуть не

Думал,все, пипец лосям, перестреляю всех,кого смогу...

Потом через некоторе время на Буране по насту лося догнал, карабин в башку наставил, а он встал,смотрит на меня и из глаз слезы текут.

В душе как струнка тренькнула.

Ствол опустил. Думаю, хрен с ним,и без лосятины обойдусь.

А лось медленно ушел,еще два раза оглянулся.

[zlx]

Да их так уже человеки достали, что даже сил бегать никаких нет. От каждого охотника не набегаешься. Это про лосей. За них вроде как в прямую никто не отвечает. А вот взять к примеру буренок. Ну молоко - мясо это все понятно. Это жисть такая. А вот бывает и так.

Еду давече из Питра в Москву, смотрю стоит родимая. Прямо в полосе. Задумчиво так стоит, пытается на полотне траву найти. Найти никак не выходит и от того тоскливо ей. Понятно что усе полтонны с гаком грусти никак не освещены, и стикерами не отмечены.

Ну я по дороге не спеша двигаюсь - я спокойно ее обошел. А через пару минут в рацию братья - дальнобойщики поведали - срезали уже буренку мерином.

А казалось бы чего стои ло бы поребрик вдоль трассы по-более организовать?

[философ]

Что б счастливо жилось на земле китам, дельфинам, бегемотикам и всем другим животным, достаточно истребить на земле всего один вид - человека.

Это злобное, алчное, беспринципное, кровожадное, не знающее ни в чем меры существо, вносящее дисбаланс и нарушающее гармонию жизни на прекрасной планете Земля. Посудите сами, за последние две три тысячи лет человек практически не изменился, как и все остальные животные. К его улучшению-возвышению ни привели ни всякого рода табу, ни религия, ни мораль, он каким мерзким был, таким и остался, как вид. Отдельные особи и популяции типа Бригантины погоды на общем фоне не делают. Способность к техническому прогрессу это скорее аномалия, вирус или генетический дефект, позволяющий увидеть, что человек не развивается как личность, т.е. он такое же животное как и все остальные, да же, из за этого дефекта хуже. Есть конечно музыка, поэзия, живопись, но это примерно то же самое что и Бригантина. Поскольку Природа она мудрая, то давно уже поняла, что с этим видом что то не так, поэтому всякими не известными нам способами помогает нам "развиваться технически", т.к. только таким способом мы, человеки, можем уничножить сами себя и не приносить больше вред нашей замечательной планете. И тогда бегемотики смогут спать спокойно, ну разве что лев скушает, но это уж если сам зазевается или больной какой.

[Abor Mot]

Кто тут бегемотиков хотел?

[Олег N]

Фига,какие копыта прикольные...

[Бригантина]

2 4Rever , неужели ты думаешь, что я в иннете не пробивала инфу? Достаточно забить слово в поиск и вылезет описание вида. В предыдущих постах мы обсуждали количество особей, а не изученность вида. Читай внимательнее, плиз. Речь шла о данных популяции, что их не считают. Сейчас по гринде не достаточно данных. Это не в смысле изученности вида как такового, а численности, состоянии популяции и ее генофонда. В твоем прошлом посте ты даешь ссылку на ЖЖ датского дядьки, который пишет, что гринды находятся в группе low risk. Эту инфу опровергает наш российский ученый. Ссылки, которые дал тот датский дядька я обязательно покажу биологам, Александру Бурдину и Эрику Хойту из международного общества сохранения китов и дельфинов.

А теперь по тому, что ты выложил. Кое-что из предложенного тобой смущает.

Первая ссылка - http://gekla.chat.ru/pilot.htm - данные за 89 год. Литература: "Жизнь животных", в т.7/Млекопитающие/-Под ред.В.Е.Соколова.- 2-е изд.,перераб.-М.: Просвещение, 1989 г.- 558 c.; Соколов В.Е. Редкие и исчезающие животные.

Второй источник, Павлинов - данные за 99 год, десятилетней давности(!)

Спасибо за ссылку на МГУ, но я как раз общаюсь с тамошними биологами, которые держут руку на пульсе. Надеюсь, на сл.неделе состоится встреча, поэтому я лучше узнаю свежие данные.

Третья ссылка на Книповича и "увеличение численности «нетипичных» для

данного региона видов" - данные собраны минимум 4 года назад. Добавь к этому время на издание книги, чтоб она вышла в 2004 году.

Подведем итог. Свежих данных нет, или хотя бы прошлогодних, это же подтверждает мой интервьюер, ученый-океанолог. 4 года - для биологии в наше время - это огромный срок. Это 8 миграций (по 2 в сезон). Добавь к этому, что сама миграция данного вида изучена мало (о чем говорится и в твоем первом источнике). Добавь к этому, что гринда - самый суицидный вид дельфиновых, чаще других выбрасывается на берег (а это не одна особь, а целое стадо, в сотню и более голов, которое идет за вожаком) или погибает, обсыхая на берегу (опять же целым поголовьем). Плюс разрешенную охоту на нее в северных морях - норвежском, японском и др. Плюс - появившуюся в животных ртуть (явление, простым языком называющееся экологическая угроза, требующее немедленного изучения происходящих процессов, миграции, спаривания, выращивания молодняка и ареал распространения больных групп).

Для того, чтобы делать заявления, что гринды (не)наносят урон эко-равновесию Норвежского моря и (не)подлежат отлову - нужны данные на сегодняшний день (год). Для того, чтобы занести гринд в группу риска и запретить их отлов или, наоборот, поставить на контроль развитие популяции - нужны свежие данные.

UPD - кстати, по бегемотикам ошибочка вышла. Не они причина гибели людей в Африке, а белый носорог. По статистике, это самое опасное для человека животное в мире. В прошлом году от него погибло наибольшее кол-во людей. Бегемоты тут не при чем.

Изменено 17 декабря 2008 пользователем Бригантина

[Abor Mot]

Мдэээ, такую б энергию - и в мирное русло!...

[ANDRIUS]

Кто тут бегемотиков хотел?

523447[/snapback]

представляю сколько шашлыка вышло бы из таво левого бегемота!

Изменено 17 декабря 2008 пользователем ANDRIUS

[VikTLC60]

Не фиг бегемотов спасать!

Бегемоты оказались родственниками китов

Американский научный вестник "Труды Национальной академии наук" (Proceedings of National Academy of Science) опубликовал результаты исследований международной группы ученых, посвященных выяснению места бегемотов на общем древе происхождения млекопитающих. Вывод оказался сенсационным. До сих пор многими учеными тесное родство с гиппопотамами приписывалось свиньям и их диким южноамериканским сородичам - пеккари. Теперь этот взгляд должен быть пересмотрен. Команда палеонтологов из США, Франции и Чада изучила кости и зубы десяти современных видов гиппопотамов, китов и свиней, 22 ископаемых скелета, а также произвела анализы методом ДНК. По словам специалиста Исследовательского центра эволюции человека при Калифорнийском университете Жан-Рено Буассери, эксперты пришли к заключению, что ближе всего к бегемотам... современные киты.

Но как быть тогда с "эволюционным провалом" продолжительностью в 40 миллионов лет? Ведь наиболее древним из известных науке предков китов насчитывается 55 миллионов лет, а прародителям гиппопотамов "всего" 15 миллионов. Как пишет в вестнике "Труды Национальной академии наук" Жан-Рено Буассери, его группе палеонтологов удалось ответить на этот ключевой вопрос. В процессе работы они выявили поразительное сходство в строении верхнего нёба и переднего зуба у бегемотов и антракотеров - группы животных, обитавших на нашей планете 50 миллионов лет назад и исчезнувших с ее лица примерно два с половиной миллиона лет назад.

Современники древних бегемотов и китов - и те, и другие обитали как на суше, так и в водной среде - и стали объединяющим звеном цепочки: киты-антракотеры-бегометы. Кто именно из группы четвероногих антракотеров с признаками парнокопытности явился родоначальником бегемото-китовой династии, еще предстоит разгадать. Но дальнейшая эволюция разделила две родственные ветви. Средой обитания китов стали океаны, бегемотов, лениво плещущихся под жарким солнцем Африки, - пресные реки.

Так ныне и существуют эти огромные млекопитающие, не видя друг друга и даже не подозревая, что они - родственники.

Борис Пиляцкин

Известия науки

Гиппопотамы вообще крайне агресссивно реагируют на нарушение их территории. Им может прийти в голову атаковать человека, если тот оказался между берегом и пасущимся на пойме животным. Вдруг он намеренно пришел в это место, чтобы навредить толстокожим? Нередко они "берут на абордаж" лодки, которые вторгаются в их владения. По некоторым данным, в результате нападений гиппопотамов в Африке погибает ежегодно больше людей, чем от атак крокодилов.

http://www.floranimal.ru/news/show_news.php?id=87

[Бригантина]

А с виду - такая милая задница