22re: низкие обороты, бело-синий дым

[ykponchik]

Доброго времени.
Крайние несколько недель наблюдаю, что на моем 4runner'е двигатель 22re ведет себя странно - после прогрева, когда уже "горячий", обороты падают и держатся в районе или меньше 500.

Если покататься не дождавшись прогрева, то двигатель начинает плавно поднимать обороты до 1500 пока не прогреется.

Вчера поторопился вечером и на холодную проехал два квартала до гаража - сильно не газовал, но тронул не дождавшись прогрева. Из гаража выезжал уже чихая.
Сегодня не завелся - стартер крутил, крутил, но зажигания так и не произошло. Потом полчасика постоял и завелся. Потом при езде два раза заглох - просто пока стоял на светофоре обороты упали и всё.
Наблюдая за выхлопом однозначно сказать не могу дымит или нет - относительно самого себя как обычно, а в сравнении с другими автомобилями дым белее и с синим отливом. 
При этом есть потери в ОЖ - в расширительном бачке заметно опустело, хоть и на холодную все вроде в норме было еще пару дней назад.

При этом время от времени загорается чек. Чаще всего при нагрузках - поднимаешься в горку груженным или на обгоне. С чем связан "чек" так и не выяснил - самодиагностику не осилил. 

Двигатель работает ровно, без пинков, троения и тд. Все как и было.

Читал весь вечер всевозможные форумы. Решения находил от ремонта крышки трамблера до замены колец и прокладки головки.

С чего начать не знаю. Подскажите пожалуйста с чего начать диагностику и какие могут быть варианты. понятно, что нужно померить компрессию. А что еще?

Да и вообще насколько серьезные это симптомы - из гаража не выезжать, не дальше пригорода или можно и на межгород позариться?

 

[ykponchik]

Сегодня померили компрессию - 12 очков стабильно по всем цилиндрам.
Свечи с черным налетом.
Ищу дальше.

[Eugene63]

09.04.2024 в 22:47, ykponchik сказал:

Доброго времени.
Крайние несколько недель наблюдаю, что на моем 4runner'е двигатель 22re ведет себя странно - после прогрева, когда уже "горячий", обороты падают и держатся в районе или меньше 500.

Если покататься не дождавшись прогрева, то двигатель начинает плавно поднимать обороты до 1500 пока не прогреется.

Вчера поторопился вечером и на холодную проехал два квартала до гаража - сильно не газовал, но тронул не дождавшись прогрева. Из гаража выезжал уже чихая.
Сегодня не завелся - стартер крутил, крутил, но зажигания так и не произошло. Потом полчасика постоял и завелся. Потом при езде два раза заглох - просто пока стоял на светофоре обороты упали и всё.
Наблюдая за выхлопом однозначно сказать не могу дымит или нет - относительно самого себя как обычно, а в сравнении с другими автомобилями дым белее и с синим отливом. 
При этом есть потери в ОЖ - в расширительном бачке заметно опустело, хоть и на холодную все вроде в норме было еще пару дней назад.

При этом время от времени загорается чек. Чаще всего при нагрузках - поднимаешься в горку груженным или на обгоне. С чем связан "чек" так и не выяснил - самодиагностику не осилил. 

Двигатель работает ровно, без пинков, троения и тд. Все как и было.

Читал весь вечер всевозможные форумы. Решения находил от ремонта крышки трамблера до замены колец и прокладки головки.

С чего начать не знаю. Подскажите пожалуйста с чего начать диагностику и какие могут быть варианты. понятно, что нужно померить компрессию. А что еще?

Да и вообще насколько серьезные это симптомы - из гаража не выезжать, не дальше пригорода или можно и на межгород позариться?

 

Если ОЖ уходит, то в первую очередь нужно искать где. Не завелись на холодную или на горячую? При падении оборотов на горячую поднимать их болтом ХХ пробовали? Совет проверить крышку трамблёра, бегунок и ВВ провода верен. Проверить контакты на датчике воздуха. Сеточка на бензонасосе и топливный фильтр чистые? 

[ykponchik]

36 минут назад, Eugene63 сказал:

Если ОЖ уходит, то в первую очередь нужно искать где. Не завелись на холодную или на горячую? При падении оборотов на горячую поднимать их болтом ХХ пробовали? Совет проверить крышку трамблёра, бегунок и ВВ провода верен. Проверить контакты на датчике воздуха. Сеточка на бензонасосе и топливный фильтр чистые? 

Не завелся на холодную. Но иногда и на горячую может не сразу схватить.

Поднимать обороты болтом ХХ не пробовал. 

На что проверять крышку трамблера и тд? Что искать?

Фильтр свежий, на бензонасосе не смотрел.

[Eugene63]

2 минуты назад, ykponchik сказал:

Не завелся на холодную. Но иногда и на горячую может не сразу схватить.

Поднимать обороты болтом ХХ не пробовал. 

На что проверять крышку трамблера и тд? Что искать?

Фильтр свежий, на бензонасосе не смотрел.

Проблемы появились до или после смены фильтра? Крышку и бегунок проверяют на предмет наличия трещин и нагара на контактах, не зависает ли пружинка центрального контакта. Провода проверяют на пробой(нет ли свечения в темноте). Проблема "не завёлся", как я понимаю, плавающая и если в подаче топлива Вы уверены, то нужно искать проблемы с перебоем искры. Подачу можно проверить, банально ослабив топливную трубку на форсунке холодного пуска(под форсунку нужно проложить тряпку), при повороте ключа на холодную должно брызнуть топливо. Ну и обороты ХХ на горячую попробуйте поднять, повращайте болт вверх-вниз немного, заведите двигатель и выставте необходимые обороты и посмотрите как они будут себя вести, не будут ли плавать. 

[ykponchik]

3 минуты назад, Eugene63 сказал:

Проблемы появились до или после смены фильтра? Крышку и бегунок проверяют на предмет наличия трещин и нагара на контактах, не зависает ли пружинка центрального контакта. Провода проверяют на пробой(нет ли свечения в темноте). Проблема "не завёлся", как я понимаю, плавающая и если в подаче топлива Вы уверены, то нужно искать проблемы с перебоем искры. Подачу можно проверить, банально ослабив топливную трубку на форсунке холодного пуска(под форсунку нужно проложить тряпку), при повороте ключа на холодную должно брызнуть топливо. Ну и обороты ХХ на горячую попробуйте поднять, повращайте болт вверх-вниз немного, заведите двигатель и выставте необходимые обороты и посмотрите как они будут себя вести, не будут ли плавать. 

Обороты около 500 на горячую при холостом ходе были и до этого. И со сменой фильтра не связаны, тк менялся он в январе по пробегу. А первый раз не завелся на этой неделе. с тех пор 2500 км прошел.
С остальным понял. Буду проверять. Спасибо.

[серЁга 23ru.]

09.04.2024 в 22:47, ykponchik сказал:

Доброго времени.
Крайние несколько недель наблюдаю, что на моем 4runner'е двигатель 22re ведет себя странно - после прогрева, когда уже "горячий", обороты падают и держатся в районе или меньше 500.

Если покататься не дождавшись прогрева, то двигатель начинает плавно поднимать обороты до 1500 пока не прогреется.

Вчера поторопился вечером и на холодную проехал два квартала до гаража - сильно не газовал, но тронул не дождавшись прогрева. Из гаража выезжал уже чихая.
Сегодня не завелся - стартер крутил, крутил, но зажигания так и не произошло. Потом полчасика постоял и завелся. Потом при езде два раза заглох - просто пока стоял на светофоре обороты упали и всё.
Наблюдая за выхлопом однозначно сказать не могу дымит или нет - относительно самого себя как обычно, а в сравнении с другими автомобилями дым белее и с синим отливом. 
При этом есть потери в ОЖ - в расширительном бачке заметно опустело, хоть и на холодную все вроде в норме было еще пару дней назад.

При этом время от времени загорается чек. Чаще всего при нагрузках - поднимаешься в горку груженным или на обгоне. С чем связан "чек" так и не выяснил - самодиагностику не осилил. 

Двигатель работает ровно, без пинков, троения и тд. Все как и было.

Читал весь вечер всевозможные форумы. Решения находил от ремонта крышки трамблера до замены колец и прокладки головки.

С чего начать не знаю. Подскажите пожалуйста с чего начать диагностику и какие могут быть варианты. понятно, что нужно померить компрессию. А что еще?

Да и вообще насколько серьезные это симптомы - из гаража не выезжать, не дальше пригорода или можно и на межгород позариться?

 

 

Все советы данные выше категорически одобряю, единственное уточнение - бензонасос начинает работать одновременно с началом вращения стартера т,е, при включении зажигания бензонасос не работает.

И ещё, исправный 22re не дымит вообще, даже с вырезанным катализатором. Свечи должны быть серого, серо-коричневого цвета. Чёрные - богатая смесь, или  неправильно выставлено зажигание. В тот момент когда не заводится попробуй покрутить трамблёр одновременно с вращением стартером. Ну и банальный вопрос: масло чистое?))

[ykponchik]

2 часа назад, серЁга 23ru. сказал:

 

Все советы данные выше категорически одобряю, единственное уточнение - бензонасос начинает работать одновременно с началом вращения стартера т,е, при включении зажигания бензонасос не работает.

И ещё, исправный 22re не дымит вообще, даже с вырезанным катализатором. Свечи должны быть серого, серо-коричневого цвета. Чёрные - богатая смесь, или  неправильно выставлено зажигание. В тот момент когда не заводится попробуй покрутить трамблёр одновременно с вращением стартером. Ну и банальный вопрос: масло чистое?))

Спасибо.
Будьте добры, расшифруйте уточнение про бензонасос и зажигание. Не очень понимаю как это связано с падением оборотов и последующим затуханием и т.д.
И что входит в "покрутить" трамблер?

Масло менялось 2500 км назад и до этой истории было чистое.
Буквально в день, когда это началось с утра проверил ОЖ и масло - все было в норме, чистое и тд. Ну а потом вот.

[Eugene63]

2 часа назад, серЁга 23ru. сказал:

 

Все советы данные выше категорически одобряю, единственное уточнение - бензонасос начинает работать одновременно с началом вращения стартера т,е, при включении зажигания бензонасос не работает.

 

На 22RE работу бензонасоса не проверял, проверял на 3T-GEU, но, ИМХО, вроде бы у них одна схема подачи топлива, если ослабить трубку подачи,то давление в системе падает и РДТ включает насос, или на 22RE по другому?

Ещё бы посоветовал ТС, попробовать завестись отключив фишку с ДМРВ, когда датчик не исправен обороты тоже могут падать.

[ykponchik]

Сегодня сделал самодиагностику через разъем DLC1.
Показал код 22 - ошибка датчика температуры охлаждающей жидкости.

Сначала диагностировал на холодную - не показал никаких ошибок вообще. Затем завел, прогрел, после прогрева обороты начали снижаться и после 500 он заглох. Снова замкнул разъем и индикатор отсчитал "22".

На прогреве вот такой выхлоп был:
На улице около -5

[Eugene63]

4 минуты назад, ykponchik сказал:

Сегодня сделал самодиагностику через разъем DLC1.
Показал код 22 - ошибка датчика температуры охлаждающей жидкости.

Сначала диагностировал на холодную - не показал никаких ошибок вообще. Затем завел, прогрел, после прогрева обороты начали снижаться и после 500 он заглох. Снова замкнул разъем и индикатор отсчитал "22".

На прогреве вот такой выхлоп был:
На улице около -5

Это конечно не нормально, возьмите чистый лист бумаги и подставьте к выхлопной трубе и, как бы не эстетично это звучало и выглядело))), лизните каплю, если будет сластить значит ОЖ уходит в выхлоп.

[серЁга 23ru.]

6 часов назад, Eugene63 сказал:

На 22RE работу бензонасоса не проверял, проверял на 3T-GEU, но, ИМХО, вроде бы у них одна схема подачи топлива, если ослабить трубку подачи,то давление в системе падает и РДТ включает насос, или на 22RE по другому?

Ещё бы посоветовал ТС, попробовать завестись отключив фишку с ДМРВ, когда датчик не исправен обороты тоже могут падать.

Самый молодой 22re 1988г.в. 36лет )) и алгоритм включения бензонасоса тоже древний как гуано мамонта: при прокрутке стартера подаётся питание на насос, затем при запуске ДВС воздухом отклоняется "лопата" в дмрв и подаёт питание на насос. Сделали так на случай дтп, двигатель при аварии заглохнет и автоматически отключается бензонасос, без участия человека( при снятии фишки с дмрв двигатель тут же глохнет) . Чтобы принудительно запустить бензонасос в диагностической колодке нужно замкнуть скрепкой контакты B+ и Fp и включить зажигание.

6 часов назад, ykponchik сказал:

Сегодня сделал самодиагностику через разъем DLC1.
Показал код 22 - ошибка датчика температуры охлаждающей жидкости.

Сначала диагностировал на холодную - не показал никаких ошибок вообще. Затем завел, прогрел, после прогрева обороты начали снижаться и после 500 он заглох. Снова замкнул разъем и индикатор отсчитал "22".

На прогреве вот такой выхлоп был:
На улице около -5

Обычно если антифриз идёт в какой-то цилиндр то в нём свеча очень чистая. Но ты говоришь что свечи все чёрные (что тоже не нормально) так что ищи куда уходит жидкость.

Изменено 12 апреля пользователем серЁга 23ru.

[ykponchik]

7 часов назад, Eugene63 сказал:

Ещё бы посоветовал ТС, попробовать завестись отключив фишку с ДМРВ, когда датчик не исправен обороты тоже могут падать.

А что это даст? Он же с выключенным ДМРВ не заведется тогда. 

[Рома]

Датчик температуры меняй! Он тебе весь мозг вынесет.

[Eugene63]

11 часов назад, ykponchik сказал:

А что это даст? Он же с выключенным ДМРВ не заведется тогда. 

Это не для заводки двигателя, инога таким образо удаётся обнулить ошибки ДМРВ, еси это, конечно, не дорожки потенциометра.

Вот, посмотри, проблема похожая на твою https://www.drive2.ru/l/5790055/

Изменено 13 апреля пользователем Eugene63

[серЁга 23ru.]

18 часов назад, Рома сказал:

Датчик температуры меняй! Он тебе весь мозг вынесет.

Датчик температуры поменять можно,хотя бы для того чтобы он был в запасе НО!!! 22re заводится и работает без этого датчика. Также как и без лямбды и без дпдз.

[Eugene63]

8 часов назад, серЁга 23ru. сказал:

Датчик температуры поменять можно,хотя бы для того чтобы он был в запасе НО!!! 22re заводится и работает без этого датчика. Также как и без лямбды и без дпдз.

Могу конечно ошибаться, но твой дивиз обнадёживает))), а эта ошибка не может показывать проблему с датчиком температуры воздуха в ДМВР?

 

PS Посмотрел по 3Т (он ещё старше чем 22R, стоял у меня на Celica Camry 81г, фото в сети с трудом нашёл) схема подачи топлива у них, действительно, одинаковая и контакты на бензонасос в ДМВР у него тоже есть, видимо какие-то дополнительные манипуляции мы тогда делали, давно было в 90г, может этот дюралевый треугольник, который "лопата", рукой двигали, или фишку со втягивающего сбрасывали, но двигатель не заводили, это я точно помню. Диагностического разъёма, увы, не было, чтобы проверить, Можно было попробовать через реле, как на схеме, но... 

[серЁга 23ru.]

4 часа назад, Eugene63 сказал:

Могу конечно ошибаться, но твой дивиз обнадёживает))), а эта ошибка не может показывать проблему с датчиком температуры воздуха в ДМВР?

 

PS Посмотрел по 3Т (он ещё старше чем 22R, стоял у меня на Celica Camry 81г, фото в сети с трудом нашёл) схема подачи топлива у них, действительно, одинаковая и контакты на бензонасос в ДМВР у него тоже есть, видимо какие-то дополнительные манипуляции мы тогда делали, давно было в 90г, может этот дюралевый треугольник, который "лопата", рукой двигали, или фишку со втягивающего сбрасывали, но двигатель не заводили, это я точно помню. Диагностического разъёма, увы, не было, чтобы проверить, Можно было попробовать через реле, как на схеме, но... 

Давай по порядку и про22re=)

1) на работающем двигателе снимаем фишку с дмрв-

     Двигатель глохнет.

2) на заглушеном двигателе снимаем фишку с дмрв-

     Двигатель заводится на 1 секунду и глохнет.

3) на заглушеном двигателе с выключенным зажиганием ставим перемычку в диагностическом разёме между Fp_+В

     заводим двигатель и снимаем фишку с дмрв-

     Двигатель работает, при попытке "газануть" сразу глохнет.

Всё это проверено на себе при диагностике глохнущего на горячую двигателя.

 

Исходя из этого предполагю что для аварийного режима ЭБУ и аварийной работы двигателя, датчики температуры не нужны.

 

 

[ykponchik]

Поменял датчик температуры ОЖ и все встало на свои места)

Не думал, что такая маленькая штучка может настолько сильно запороть работу всего впрыска)

До установки датчика померил его - показывало одно сопротивление.
Померил выкрученный - ничего не показывало)

Всем спасибо за советы и ссылки на смежные темы!
Как с командировки вернусь - продолжу диагностику и буду дописывать сюда для сохранения наблюдений.