Не могу увеличить наддув на Мамба турбине

[trailsurfer604 0]

Японский 97 1HD-FT, EGR полностью убран, с PDI передним интеркулером, выхлопная система на 3 дюйма.

 

Сначала была стоковая турбина - раскручивалась медленно, но давала до 15 PSI с турбо контроллером на wastegate (обычный Turbosmart клапан с шариком)

 

Поставил Mamba турбо, сначала с самой слабой желтой пружиной (12 PSI), но с ней получал до 10-11 PSI и не больше, даже с турбо контроллером.

 

Решил поставить чёрную пружину, которая должна давать 18 PSI, что мне и нужно. Но, не фига.  Поставил всё назад, максимальный наддув 8-9 PSI.  Подумал может быть интеркулер где-то давление травит, поставил оригинальную трубу (crossover pipe), результат такой же.  Отсоединил вообще wastegate шланг - наддув поднялся до максимум 12 PSI (но на большИх оборотах).  Отсоединил блок с воздушным фильтром, получил максимум 13 PSI.  

 

Насос и форсунки год назад с капитального ремонта, и главное стоковая турбина давала же мне 15 PSI, так что вроде топлива хватало?  

 

[LyamovINC 90]

А турбо-карта на эту турбину есть? Она может выходит на 18psi только на 7000 оборотов.

[VADUS 2 451]

@trailsurfer604 

Ну если ты пишешь, что стоковая турбина у тебя дула одно очко, а мамба не в состоянии надуть даже 0.9, то вывод вроде сам собой напрашивается.

P.S. Лучше бы поставил турбину от 1HD-FTE дорестайл. Она с бустконтроллером крутится очень весело и даёт 1.3 и более в легкую. Только говорят, что тойотовская оригинальная турбина после 1.3 это уже лотерея, а если нужна реальная надёжность и ресурс, то дуть желательно не более 1.0.

[dendrovosek 255]

1 час назад, VADUS сказал:

@trailsurfer604 

Ну если ты пишешь, что стоковая турбина у тебя дула одно очко, а мамба не в состоянии надуть даже 0.9, то вывод вроде сам собой напрашивается.

P.S. Лучше бы поставил турбину от 1HD-FTE дорестайл. Она с бустконтроллером крутится очень весело и даёт 1.3 и более в легкую. Только говорят, что тойотовская оригинальная турбина после 1.3 это уже лотерея, а если нужна реальная надёжность и ресурс, то дуть желательно не более 1.0.

Самое забавное, по-моему, на этой мамба турбине, горячая крыльчатка от какого-то бензинового Гаррета, очень разрежена относительно оригинала, то есть она там другая с меньшим углом атаки лопаток для лучшей продуваемости, соответственно, она мало эффективна, но хорошо продувается.

По-моему она там такая

Соответственно она плохо раздувается в принципе на дизеле.

А в совокупности с увеличенным компрессорным колесом, когда нагрузка на горячее колесо выше, и оно хуже соответственно раскручивается, она вообще плохо дуется.

Оригинал по лопаткам закручен прям сильно если сравнить, и проходное сечение между Лопатками маленькое, соответственно, она раньше спулится, так как заставляет отработать выхлопные газы на полную.

 

Если честно, я не понимаю, для кого мамба делала эту турбину, она только на очень больших верхах и большом количестве топлива, может раскрутиться, но это далеко за пределами разумного происходит.

 

Изменено 9 мая пользователем dendrovosek

[trailsurfer604 0]

21 час назад, VADUS сказал:

@trailsurfer604 

Ну если ты пишешь, что стоковая турбина у тебя дула одно очко, а мамба не в состоянии надуть даже 0.9, то вывод вроде сам собой напрашивается.

P.S. Лучше бы поставил турбину от 1HD-FTE дорестайл. Она с бустконтроллером крутится очень весело и даёт 1.3 и более в легкую. Только говорят, что тойотовская оригинальная турбина после 1.3 это уже лотерея, а если нужна реальная надёжность и ресурс, то дуть желательно не более 1.0.

Проблему вроде обнаружил - диафрагма компенсатора наддува на ТНВД течёт после 14 PSI.  Завтра надеюсь найду новую и тогда посмотрю. 

[VADUS 2 451]

Воздух травит что-ли? Сомневаюсь, что проблема в этом. Можно на неё дополнительную тоненькую кольцевую прокладку заколхозить сверху, так, чтобы крышка корректора до конца садилась на своё место.

[trailsurfer604 0]

4 минуты назад, VADUS сказал:

Воздух травит что-ли? Сомневаюсь, что проблема в этом. Можно на неё дополнительную тоненькую кольцевую прокладку заколхозить сверху, так, чтобы крышка корректора до конца садилась на своё место.

Да, воздух начинает травить.  Кольцевую прокладку можно, но я думаю смогу просто найди саму диафрагму - она вроде стандартная для целой кучи Bosch ТНВД, так, хорошая вероятность найти в дизельной мастерской. 

[VADUS 2 451]

Да, она на кучу Тойот ставилась -  куча моделей. 22542-54260. Можно новую заказать. Мне, кстати моя тоже не нравится. Такое впечатление, что она растянута сильно уже.

[VADUS 2 451]

Интересно стало, провел сейчас эксперимент у себя - моя мембрана так же стравливает давление, НО - медленно. То есть я даю насосом где-то 1.3-1.5 атмосферы, и она медленно и плавно стравливает его до НУЛЯ, секунд за 15-20 на вскидку. Этого вполне достаточно, чтобы мембрана нормально работала и держала давление при постоянном его присутствии в коллекторе. Думаю такая "герметичность" предусмотрена" специально, чтобы корректор живее реагировал на пропадание давления наддува. Более того, посмотрел сейчас старые фотки, которые делал - на крышке корректора нет никакой отбортовки, которая бы прижимала мембрану к нижнему пазу и делала бы её полностью герметичной. Вот на этих фото всё видно:

Отсюда делаю вывод, что если у тебя примерно аналогичное поведение, то это никаким образом не скажется на раскрутке твоей турбины. Моя турбина прекрасно крутится с таким негерметичным корректором и до 1.4, и уверен что дальше, просто не пробовал.

[trailsurfer604 0]

У меня от 14 PSI до нуля травит медленно как и у тебя.  А вот он с выше 14 PSI to 14 травит сразу же - т.е. вообще не держит это давление. 

[VADUS 2 451]

Интересное поведение. Понятно, что чем выше давление, тем быстрее оно падает. У меня с 1.4 до 1.0 атмосферы (это где-то с 20 до 14 PSI) оно падает заметно быстрее, чем с 1.0 до 0.5, и.т.д. Но это всё равно НЕ резко падает, а плавно. А у тебя получается выше одной атмосферы даже не накачивается? Можно попробовать проверить плоскости крышки и корректора на предмет грязи/ржавчины и.т.п. Хотя я думаю, что ты уже это делал. Но по идее даже дырка в диафрагме не должна к такому приводить. Это же должна быть не дырочка, а дырииищеее..

[dendrovosek 255]

8 минут назад, VADUS сказал:

Интересно стало, провел сейчас эксперимент у себя - моя мембрана так же стравливает давление, НО - медленно. То есть я даю насосом где-то 1.3-1.5 атмосферы, и она медленно и плавно стравливает его до НУЛЯ, секунд за 15-20 на вскидку. Этого вполне достаточно, чтобы мембрана нормально работала и держала давление при постоянном его присутствии в коллекторе. Думаю такая "герметичность" предусмотрена" специально, чтобы корректор живее реагировал на пропадание давления наддува. Более того, посмотрел сейчас старые фотки, которые делал - на крышке корректора нет никакой отбортовки, которая бы прижимала мембрану к нижнему пазу и делала бы её полностью герметичной. Вот на этих фото всё видно:

Отсюда делаю вывод, что если у тебя примерно аналогичное поведение, то это никаким образом не скажется на раскрутке твоей турбины. Моя турбина прекрасно крутится с таким негерметичным корректором и до 1.4, и уверен что дальше, просто не пробовал.

У меня тоже не герметично было, тоже травило, даже быстрее чем у тебя. Разобрал почистил, притянул получше, травить почти перестало.

Всёж мембрана старая и подсох уже уплотнительный буртик. Купил новую мембрану, она заметно мягче и думаю будет точно герметично.

Эффекта по езде и наддуву после восстановления герметичности не заметил вообще.

[VADUS 2 451]

Интересно. У меня там вроде всё чисто, да и я протирал дополнительно. Вероятнее именно резина подсохла, можно просто силиконом её напитать, тогда она станет помягче и будет лучше держать.

17 минут назад, dendrovosek сказал:

Эффекта по езде и наддуву после восстановления герметичности не заметил вообще.

Именно. А его и не должно быть, так как давление она в принципе держит, и набирает его в момент.

Тянуть доусрачки болты в алюминиевом корпусе корректора неохота.... Потом можно пожалеть...

Я притянул небольшим усилием до упора - дальше не стал.

Если хочется достичь герметичности, то туда можно любое резиновое кольцо подобрать по диаметру. Только ИМХО - не нужно это всё.

[dendrovosek 255]

14 минут назад, VADUS сказал:

 

Именно. А его и не должно быть, так как давление она в принципе держит, и набирает его в момент.

Ага. 

На мой взгляд, единственный вариант раскрутить эту турбину, наваливать прилично больше топлива. Но это уже не за экономичность. Эта мамба ИМХО для драга

 

Твинскролл мастхев)))

[VADUS 2 451]

7 минут назад, dendrovosek сказал:

Твинскролл мастхев)))

Эт точно.... Жду не дождусь...

[dendrovosek 255]

2 часа назад, VADUS сказал:

не дождусь...

Размечтался) Дождёшся!

[begizov 10]

09.05.2024 в 16:09, dendrovosek сказал:

она плохо раздувается в принципе на дизеле.

Мне в итоге удалось настроить и мамбу, и топливо, без подпиливания штока даже. 
Только буст-контроллер поставил, пружина штатная это шляпа совсем. Сейчас дует в пике 1.3 (и в принципе легко раздувается если не стесняться газ жать), в спокойном режиме обычно 0.5

ЕГТ критически не растёт, даже под максимальной нагрузкой 700-750 и это сейчас когда не вырезана ноздря под кулёк. С жидким кулером должны быть лучше результаты. 

[dendrovosek 255]

1 час назад, begizov сказал:

Мне в итоге удалось настроить и мамбу, и топливо, без подпиливания штока даже. 
Только буст-контроллер поставил, пружина штатная это шляпа совсем. Сейчас дует в пике 1.3 (и в принципе легко раздувается если не стесняться газ жать), в спокойном режиме обычно 0.5

ЕГТ критически не растёт, даже под максимальной нагрузкой 700-750 и это сейчас когда не вырезана ноздря под кулёк. С жидким кулером должны быть лучше результаты. 

Да, помню как оно начиналось), существенно наваливалили по топливу и она после этого начала как-то раскручиваться, это актуально если на количество расходуемого топлива не заморачиваться, и чтоб ощутить приход, нужно существенно продавить газ. Если устраивает то хорошо)

Себе сейчас сделал 1.2, ЕГТ выше 580и не идёт, приход ощутимый без сильного педалирования)

Изменено 11 мая пользователем dendrovosek

[trailsurfer604 0]

11.05.2024 в 07:14, begizov сказал:

Мне в итоге удалось настроить и мамбу, и топливо, без подпиливания штока даже. 
Только буст-контроллер поставил, пружина штатная это шляпа совсем. Сейчас дует в пике 1.3 (и в принципе легко раздувается если не стесняться газ жать), в спокойном режиме обычно 0.5

ЕГТ критически не растёт, даже под максимальной нагрузкой 700-750 и это сейчас когда не вырезана ноздря под кулёк. С жидким кулером должны быть лучше результаты. 

поделись деталями настройки?

[trailsurfer604 0]

10.05.2024 в 08:22, VADUS сказал:

Интересно. У меня там вроде всё чисто, да и я протирал дополнительно. Вероятнее именно резина подсохла, можно просто силиконом её напитать, тогда она станет помягче и будет лучше держать.

Именно. А его и не должно быть, так как давление она в принципе держит, и набирает его в момент.

Тянуть доусрачки болты в алюминиевом корпусе корректора неохота.... Потом можно пожалеть...

Я притянул небольшим усилием до упора - дальше не стал.

Если хочется достичь герметичности, то туда можно любое резиновое кольцо подобрать по диаметру. Только ИМХО - не нужно это всё.

Да, ощуитимой разницы новая диафрагма не зделала - но резко травить перестала, теперь обычное медленное одородное травление.

 

Проблема всё та же самая.

 

Как уже писал, недавно убрал остаток EGR системы, включая ERV который регулировал вакуум на BACS в ТНВД, и вакуум туда теперь идёт на прямую. Вещь хорошая, но вакуум тянущий диафрагму вниз это само по себе как 6-8 PSI давления сверху от наддува - конечно стало резвее.  Покрасил шток топливного регулятора, посмотрел где его касается горизонтальны штифт насоса, понял, что максимальное топливо выключалось слишком рано, примерно на 3-4 PSI.  Не проблема, подкрутил (поднял) пружину под диафрагмой, теперь штифт не доходит то верха топливного профиля на штоке даже с максимальным наддувом (как описано здесь - https://www.youtube.com/watch?v=edlbQh3s5jU). Т.е. штифт остаётся а самой агресивной части штока.  Сам шток при этом у меня ориентирован примерно 70% от максимально агресивного профиля.

Всё это хорошо, но проблему наддува это не исправило - не больше 10 PSI.

 

Думал может быть waste gate травит - отсоединил waste gate actuator, подкрутил предварительную нагрузку пружины - без изменений.

 

Полностью отключил шланг на waste gate клапан - т.е. теперь waste gate пружина просто под атмосферным давлением в принципе не должна никогда открываться.  Максимальный наддув поднялся до 11-12 PSI.

 

Ладно, хоть что-то.  Подумал может быть проблема, что интеркулер травит, и/или влияет маленькая потеря наддува через открытый waste gate порт на турбине (шланг же отсоеденён).  Поставил туда второй датчик буста - наддув поднялся до 13-14 PSI, разница в бусте до и после интеркулера примерно 1 PSI на максимуме (т.е. после интеркулера, на входе в мотор показывает 14 PSI, а на waste gate порте показывает около 15 PSI).  Не уверен насколько этому можно доверять и что это мне говорит - во первых разные датчики, во вторых более холодный воздух после интеркулера должен иметь меньшее давление, и даже если интеркулер травит, то по минимуму.

 

Так что начинаю думать, что проблема в самой турбине - либо waste gate затвор просто подтекает, либо что-то ещё? что ещё я не проверил или сделал?

 

На фото
- синий шланг сзади идёт от waste gate клапана - он ни к чему не подсоеденён, т.е. просто атмосферное давление
- синий шланг спереди идёт к датчику давления