Турбина 1KZ

[Petrov 0]

Пробег у моей машины 200 тысяч с небольшим. Думаю что реальный. Масло не кушает, турботаймер стоит. Вопрос следующий - сколько турбины реально ходят на этих движках и стоит ли ее менять заранее не дожидаясь пока крякнет вдали от дома? А если крякнет, можно ли дальше продолжать на крякнутой движение? Поломки у турбин насколько я понимаю следующие - или вал поломается или из за износа подшипников крыльчатку заклинит на корпус.

[Ziliboba 137]

турбины там живут долго, причём из японии их прут почти все не менее 150т. и без всяких турботаймеров, ничо, бегаю долго

если сдохнет, трубку которая масло в неё подаёт заглушишь какой-нить хеновиной и езжай себе дальше, только в общем-то это будет не быстро и дымить будет сильно

без заглушенной трубки будет жрать много масла, и дымить будет ещё сильнее и синим, но если поломался км в 200 от дома имеет смысл ничего не глушить а ехать так, периодически контроллируя уровень масла

[exup 3]

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php...wtopic=3776&hl=

На всякий случай

[Petrov 0]

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php...wtopic=3776&hl=

На всякий случай 

Понятно, случаи разные бывают, но этот эксклюзив наверно. И как масло из поддона во впускной коллектор попадает? Ну даже если и попадает надо воздухан было заткнуть. Заглохло бы точно.

[exup 3]

вал турбины вращается в "маслямон клине" от насоса масляной системы двигателя.

Как при аварии глушить... так стоматологам это неведомо , "пирожки растут на деревьях"

[gekkfinn 17]

кстати процедура глушения в подобном случае, да еще на АКПП, совсем не однозначная..Знаю только два варианта..

[Ziliboba 137]

мм, думается мне что либо это производственный дефект вала, либо неточность описания поломки

вал турбины очень прочен и вес его слишком мал, чтобы потоком выхлопных газов его поломало да ещё и пополам, разве что камень в компрессор запихать на рабочих оборотах

клин же турбины или деформации или из-за перепадов температуры - обычное дело при нарушении условий и рекомендаций к эксплуатации

глушить как обычно - глушилкой чтобы масло из канала в турбину не попадало, тип КПП тут значения не имеет

[Petrov 0]

кстати процедура глушения в подобном случае, да еще на АКПП, совсем не однозначная..Знаю только два варианта..

Что и не скажешь никому?

[ars 1]

Если это тот вариант, что в разнос двигатель пошел - то это гон.

Ничего не будет.

Ездил я и на 2ЛТ, текло.

Сейчас езже на 4Д56Т, тоже уже полгода течет.

Весь коллектор снизу в масле.

Обсуждал с Зилибобой вариант замены.

Буду менять на новую.

Осталось только накопить 26 тыс руб.

Определить исправна или нет:

1- манометром по создаваемому давлению

2- снять воздуховод от турбины к рессиверу, посмотреть есть ли там масло.

завести двигатель и погазовать заглядывая в турбину со стороны выпуска.

Если она течет, то увидишь струйку масла.

Глушить если приперло:

-разбираешь турбину

-выкидываешь вал

вместо вала с крыльчатками закручиваешь подходящий болт с контрогайкой (или резбу накерняешь).

-ставишь все обратно и удивляешь всех дымовой завесой.

[ars 1]

Думаю все наоборот с тем хреном (типа доктором)

Сначала случился разнос, потом куском вылетевшего железа завалило турбину.

КТО МНЕ ОБЪЯСНИТ ФИЗИКУ ПРОЦЕССА РАЗНОСА, ВСЛЕДСТВИЕ ВЫШЕДШЕЙ ИЗ СТРОЯ ТУРБИНЫ - куплю большую шоколадку!

[Petrov 0]

вместо вала с крыльчатками закручиваешь подходящий болт с контрогайкой (или резбу накерняешь).

Слабо представляю куда болт закручивать, потому что не знаю на скольких подшипниках и как этот вал крепится. Но если припрет, думаю разберусь, не такая уж турбина сложная штука. Спасибо.

[Ziliboba 137]

ars

а была такая фигня!

хорошо предстваляешь себе Izuzu Bighorn 3.1 литра? по сравнению с казетом увалень ещё тот, пацаны знакомые работали на нём, и в один прекрасный день случился глюк - при пересечении 2000-ной отметки на тахометре тачка получала таааакой пинок в зад, что все пассажиры падали на задние спинки, тачка буксовала (в начале осени на асфальте!) в режиме 4WD (part time) всеми колёсами и уходила в жёсткий отрыв даже от "спортивных" тачил вроде цересов и труенов (стоковых конечно, автоматных)

продлилась такая фигня пару дней, до разноса не довели, ездили аккуратно, но факт имел место быть, причина видимо проста - заклинило байпасный клапан

[ars 1]

Клин в байпасном клапане, не может служыть причиной разноса.

Газ то они сбрасывали - машина понижала обороты?

Ну и ездили они с такой турбиной какое-то время.

"gekkfinn Дата Вчера, 16:31

кстати процедура глушения в подобном случае, да еще на АКПП, совсем не однозначная..Знаю только два варианта.."

Что то до меня сразу не доперло какое глушение он имел ввиду (я понял турбины), а gekkfinn имел ввиду двигателя с автоматом.

Самому интересно стало.

Наверно варианты следующие:

1 глушить ключем в замке зажигания (должно помочь на электронном ТНВД)

2 срывать шланг подачи топлива на ТНВД

3 срывать провод с клапана ВД (хотя если клин в нем, а не в электронике то это не поможет)

4 затыкать тряпкой подачу воздуха

Подведя итог, если он гад ключем не заглох, то выскакиваем и одновременно снимаем топливный шланг и снимаем корпус фильтра - затыкаем шапкой или рукавом или любой подручной тряпкой воздушное отверстие.

Тем кто разноса боится (на АКПП) предлагаю потренироваться)))

[gekkfinn 17]

To: ars

Да, все верно это я и имелл ввиду.

Первый вариант, срывать фильтр и пытаться тряпкой перекрыть подачу воздуха....Имхо, сложный вариант.

Вариант два. У меня между интеркулером и впускным коллектором стоит резиновый патрубок, так вот как вариант, разрезать этот патрубок ножом.

Вот такие варианты. И конечно они не для слабонервных, то есть обязательно нужно заранее проиграть их в голове..Не говоря уже о том что нож и\или тряпка должны быть под рукой.

Но все выше сказанное имеет отношение имхо, к случаю абсолютно запущеному. Очень надеюсь что не в клиническом случае должно глушиться с ключа.

[exup 3]

В эпизоде с "доктором", речь шла о продолжении работы двигателя на масле из системы смазки двигателя.Производительность насоса в цифрах не помню, но она очень большая, а с учётом того, что в системе образовалась "дырка" в турбине, то двигателю вполне хватало масла в качестве топлива.Никакие методы прекращения подачи штатного(дизельного) топлива в такой ситуации не помогут. Заглушить можно, только перекрыв воздушный тракт.Думаю, ветоши достаточно...застрянет в лопатках турбины...наверное .

Хотя для себя ну никак не могу представить, что б вал турбины развалился на две части, не иначе как бракованный или уже ремонтировали неправильно .

[ars 1]

2 exup

Не будет работать двигатель на попадаемом туда вместе с воздухом масле - это бред!

Хоть какая производительность у маслянного насоса.

Ты кочешь сказать, что у меня турбина гонит масло и двигатель от этого становиться мощнее?

Еще раз хочу сказать - причины разноса:

на ДВС с мех ТНВД- выход из строя регулятора (это классика дизельных ДВС)

на ДВС с электронно-механическим ТНВД

1 пробой ключевого транзистора в моторном блоке

2 зависание в закрытом состоянии клапана ВД

3 закорочение провода от клапана ВД на массу

Все осталное это последствия аварии, а никак не причины ее.

Да и еще котел поправить по поводу глушения

снимать не корпус фильтра, а крышку и вытаскивать фильтр, затыкать дырку.

Это можно сделать довольно просто (там защелки)

Резать воздуховоды мне кажется сложнее, на 130 кузове - они металлические, а муфты - резина очень толстая.

Да и нож надо всегда на готове иметь.

[Ziliboba 137]

ёёпарасатэ

я и понятия не имел что такое бывает

мы глушили оч просто, с рядными насосами, не турбовые конечно и не на высоких оборотах, ладонью просто закрываешь дырку в коллекторе впускном и всё, задыхается он быстро, сосёт ощутимо, но совсем не смертельно

тряпка имхо только хуже сделат - книженцию можно сверху приложить толстую

в электронных схемах при пробое, когда ключ отворачиваешь, питание с блока снимается, ссно не проблемма

но вообще явление-то явно не частое

имхо так основательно к нему готовится-то не следует...

кстати так же можно заводить дизеля с низкой компрессией, фиговыми свечами накала и т.д. - один затыкает, второй стартером крутит - когда вход закрыт стартер колено до внушительных оборотов разгоняет, второй в этот моментт руку резко убирает - заводится махом

[exup 3]

2 ars : высказывания Ваши черезвычайно красноречивы: гон, бред и т. д. но лишены конкретики опровержения . Вам наверняка(я надеюсь) известно, что температура в конце такта сжатия у дизелей примерно 400 градусов по Цельсию, а Вы утверждаете, что :"Не будет работать двигатель на попадаемом туда вместе с воздухом масле - это бред!"(не научился цитаты вставлять ). Мысль Ваша, мягко говоря, несерьёзна(термины, и их синонимы, которые Вы употребляете для оценки высказываний других авторов, применять не стану).При 400 градусах масляно-воздушная смесь будет воспламенятся, а значит и мотор будет работать. Поскольку нагрузки на мотор не было(у "доктора") то по мере увеличения оборотов насос всё больше гнал масло в "жиклёр" турбины, и разгонялся дальше, до конца...

2 Ziliboba: Если иметь ладонь размером с толстую книженцию (кстати, букварь по авто вполне подойдёт ), то наверное можно обойтись без травм, даже если мотор пошёл "вразнос".

[ars 1]

Самое смешное, что ни единой теоретической выкладки я не увидел.

Попробуй доказать, что произойдет самовоспламенение маслянно-воздушной смеси при температуре конца(а может и не конца) сжатия.

А я попытаюсь обратное.

Это может и положит конец заблуждению.

Или каждый останется при своем мнении?

Могу подсказать как.

Найти Т само-воспламенения смеси.

Наиди диаграмму Т сжимаемого воздуха в зависимости от положения колен вала.

(я пока не нашел)

Насколько помню из курса ДВС, Т в конце сжатия ок 200С, (хотя мог забыть).

Ну не умею я цитаты вставлять - это не повод плевать в мою сторону.

[Ziliboba 137]

судовые дизеля работают на мазуте (не все но многие) геометрия, степень сжатия и принцип работы точно такой же как и у обычного дизеля, помним что "дизель" в данном контексте это не тип топлива, а принцип запаливания топливной смеси

мазут перед подачей конечно же греют паром

но масло в двигле-то тоже имеет некий темпер и изначально оно много жиже мазута, а темпер масла в турбине неслабо выше чем в картере, возможно синтетика гореть и не будет, но минералка... очень возможно

т.е. я не хочу сказать что так и будет, но имхо подобный исход событий при неких благоприятствующих условиях вполне возможен, темперетура там действительно порядка 400град, даже в большую сторону...