второй радиатор

[НАБАТ 0]

Здравствуйте!

Рассматриваю вопрос целесообразности установки второго радиатора сразу за первым. Хочу посчитать тепломассо обмен - тоды сразу станет все понятно для меня.

Подскажите плиз, кто тзнает, температуру антифриза на входе и выходе из радиатора и расход!

[саш 128]

To: НАБАТ

А чем вызвана необходимость?

Не лучше ли привести в порядок штатную систему?

[Zhornic 25]

Боюсь смысла в этом особого нет! Можно даже ухудшить всё... Сопротивление потоку воздуха значительно возрастёт, следовательно уменьшится его скорость через радиаторы, на второй радиатор воздух будет попадать уже перегретый! Тем более что и воткнуть второй радиатор проблемно - тесно...

Я бы посоветовал следующие меры - выточить шкив помпы уменьшенного диаметра, этим почти в два раза увеличивается скорость жидкости в головке и радиаторе при тех же оборотах! Вентилятор, соответственно гонит воздух через радиатор тоже быстрее... Теплонапряженность снижается в разы!!!Залить ОЧЕНЬ хороший антифриз с максимальной температурой кипения, что есть в продаже! Если не поможет - тогда уже доп.радиатор(параллельно основному!) с электровентилятором, но под двигатель! Или ещё куда...

Если интересно - сфотаю, как у меня устроено... Но у меня 2лте!

[НАБАТ 0]

Zhornic:

Сфотай. Буду очень признателен.

На сколько я знаю увеличение скорости теплоносителя уменьшает тепломассообмен и температура на выходе становиться больше чем требуеться.

Вы же говорите обратное! Или я Вас не понял?

Попутный вопрос ко всем у кого дизеля особенно КЗ-Т, у кого после какой скорости температура вверх ползет?

У меня после 120 км/ч.

[Petyara 136]

To: НАБАТ

Прочитай Архипа, то что у тя ползет, говорит о том, что штатный радитор забит внутри сот.....поэтому, вместо колхоза, рекомендую, просто произвести замену радиатора......

[Konung 0]

To: НАБАТ

Недавно отрывался от "хвоста" в виде вазовской пятерки, шел 120-140 км/ч, жара стояла, ехал без кондиционера - стрелка температуры стояла на месте, если включал кондиционер - температура через некоторое время начинала расти.

[Ziliboba 137]

Я бы посоветовал следующие меры - выточить шкив помпы уменьшенного диаметра, этим почти в два раза увеличивается скорость жидкости в головке и радиаторе при тех же оборотах!

не факт что возрастёт и уж тем более не в 2 раза, хотя бы потому что гидродинамическое сопротивление так же "вырастет"

да и про кавитацию не надо забывать - можно сделать только хуже, причём очень и очень хуже

Попутный вопрос ко всем у кого дизеля особенно  КЗ-Т, у кого после какой скорости температура вверх ползет?

У меня после 120 км/ч.

в пятницу впервые в жизни положил стрелку спидометра показывала 185кмч.. ну с горки конечно ехал, но газ держал нажатым и двигатель крутился что-то там несколько больше 3 тысяч

по прямой дунул 160-175 - после горки дорога широченная и отличного качества, километров 10 этого праздника - никаких сугревов

сегодня обратно в ту же горку зашёл 140 вышел 120, горка километра полтора-два, газ на две трети нажат

ну 120-130 по трассе это вообще как здрассьте, недолгие обгоны с газом в пол включены, ехать быстрее по той "трассе" чисто технически возможно только местами, иначе 140 я бы считал оптимальным скоростным режимом для мотора, машины и водителя

за бортом в пятницу примерно +22, сегодня +25

а, если это важно - всю дорогу с кондиционером ессно, ибо окна не открываю в принципе - на таких скоростях ухи закладывает напрочь

не сглазить бы его только но вообще я крайне доволен мотором.. нихрена он к перегревам не склонен и в общем лишён гимороя во всех смыслах, тока следить надо и запчасти сувать качественные и вовремя

Изменено 16 августа 2009 пользователем Ziliboba

[g0rik 10]

увеличение скорости циркуляции ОЖ путем увеличения оборотов шкива Нипральна.

Лопасти рассчитаны на определенные макс обороты после которых возможны появления проблем корабелов -)

Штатные системы как правило всегда справлаються, если исправны....

а вот от грязевой каши наверное можно ченить да придумать, например установить второй радиатор на двигатель, и сделать ноздрю как у интеркулерной мшаины.....

Зилибоба опередил!

Изменено 16 августа 2009 пользователем g0rik

[still-mirage 1]

а лучше перенести радиатор на крышу

по поводу охлаждения,у меня не греется,в прошлом году ездил из читинской области в красноярск (драг битву смотреть) 4 чела+немного шмурдяка. где дорога позволяла ехал 140-150 довольно продолжительное время.перегрева замечено небыло.

по доработке штатной системы охлаждения вот чего скажу: надо обратить свои взгляды к раллистам.у них уже давно отработано всё.

двигатель начинает активно греться когда ож на грани закипания и в шлангах идёт уже не ож а ож+пароводяная смесь,которая попадая в радиатор недаёт ещё не закипевшей ож охладиться.

для отделения пара от ож ставят доп бачёк для сбора пароводяной смеси,которая собирается из всех мест где образуется пар (изверхних частей шланга на радиатор,головки,блока).в бачке пар конденсируется и поступает в радиатор. вот как то так.

ну и можно поставить например радиатор потолще в штатное место.

[g0rik 10]

racing pressure tank

acing Pressure Tank

Under hard driving conditions, your stock coolant system develops pressure pockets that reduce efficiently. By equalizing the pressure in certain areas, our racing pressure tank maximizes the efficiency of your cooling system and helps to preventthe possibility of overheating.

Изменено 16 августа 2009 пользователем g0rik

[Zhornic 25]

увеличение скорости циркуляции ОЖ путем увеличения оборотов шкива Нипральна.

Лопасти рассчитаны на определенные макс обороты после которых возможны появления проблем корабелов -)

Штатные системы как правило всегда справлаються, если исправны....

Ну да... ну да...

Я исходил из того, что при всей внешней исправности бошки потресканы чуть ли не у всех! И на 2лт и на 1кз.... И это при том, что не было явных непегревов с заползанием стрелки в красную зону(не говоря уже про явное закипание с выбросом охлождайки на дорогу) и уровень в норме! Почему? Локальный перегрев!!! Когда двигатель под нагрузкой(особенно тапка в пол) - некоторые его узлы начинают перегреваться практически сразу, но за счёт тепловой инерции мы видим перегрев спустя только некоторое время, когда тепло уже дошло до охлаждайки, накалило её чуть не до кипения(это на входе в радиатор, а в башке охлаждайка закипела уже давно со всеми вытекающими)... вот тогда мы начинаем принимать меры, но уже поздноватенько! И такие циклы постоянно, изо дня в день!!!

В принципе железу нагревы до наших детских 120С по барабану, да и намного выше - тоже, но только постепенный! Всё дело в тепловом расширении - не мне вам объяснять, но если разные участки предмета имеют разную температуру, то они имеют и разный размер!

Так чем же так страшен перегрев? Жидкость начинает закипать в самых теплонапряженных местах - в первую очередь головке, причем кипит вначале точено... но где жидкость кипит - охлаждения практически нет! И перегреваться начинает весь участок вокруг этих точечных мест... Но охлаждайка нет-нет, но попадает на этот участок и он резко охлаждается... потом опять нагревается, опять охлаждается... и так постоянно пока двигатель НА ГРАНИ ПЕРЕГРЕВА! В этих местах зарождаются трещины...

Если посмотреть в корень проблемы - то по любому вылезет недостаточное охлаждение! А чтобы его улучшить сущестует не так много путей - конструкторские(увеличение площади и сечения каналов охлаждения, оптимальное их расположение), увеличение скорости течения жидкости, увеличение теплоёмкости жидкости, увеличение температуры кипения жидкости, уменьшение температуры жидкости... недопущение ухудшения этих параметров из-за грязи, негерметичности и прочего... Выбирайте!

По моему на полностью чистом и исправном двигателе есть смысл заморачиваться только супер-пупер качественным антифризом... не настолько уж и дорого он стОит. Это первое! А на движках явно склонных к локальным перегревам увеличение скорости течения жидкости будет ну ОЧЕНЬ кстати! имхо... Я уже три года(чёт у меня затянулось... ) мотаюсь с переточенным шкивом и ма-аиньким электровентилятором... По жаре в горах, да и по трассе в затяжные подъёмы вентилятора конечно не хватает и ездить там приходится на грани(а то и за гранью) перегрева... Два раза перегревал капитально, с выбросом почти всего антифриза на дорогу... Но, тьфу-тьфу - головка пока симптомов не подаёт!

А на счёт кавитации... наши движки расчитаны на 6000 оборотов, я езжу 2000-2500... ну 3000... ну буквально несколько раз до 3700 раскручивал... какая там нафиг кавитация!? А для скептиков - оденьте прозрачный шланг и зацените скорость жидкости на ХХ... как вообще там что-то охлаждаться успевает!?

На сколько я знаю увеличение скорости теплоносителя уменьшает тепломассообмен и температура на выходе становиться больше чем требуеться.

Вы же говорите обратное! Или я Вас не понял?

Всё не так... вернее всё наоборот! Количество теплоты, которая отводится жидкостью на определённом режиме работы двигателя это константа, значит, чем будет выше скорость жидкости - тем меньше она будет нагреваться... Пропуская в два раза больше жидкости мы можем отвести в два раза больше тепла от головки, но это не самый большой плюс. Отводя тепло БЫСТРЕЕ мы не допускаем локальных перегревов, так пагубных для головки! Температура в системе более равномерна... Радиатор эффективнее отводит тепло... Ну и печка зимой греет лучше...

[Zhornic 25]

по поводу охлаждения,у меня не греется,

[НАБАТ 0]

Zhornic

Ну все правильно, чем выше скорость жидкости, тем меньше она нагреваеться в двидке, но и соответственно на меньшую дельту Т она охлаждаеться в радиаторе!

На печку и сейчас не жалуюсь.

[Zhornic 25]

racing pressure tank

Ага - довести движок до кипения, а вместо улучшения системы охлаждения заняться сбором и конденсацией пара!

На печку и сейчас не жалуюсь.

А многие жалуются! Особенно, как ни странно, зимой и на холостом ходу...

по поводу охлаждения,у меня не греется,

У всех греется!!! Только у одних недостаточно(пенсионеры живущие гденьть в тундре), а у других достаточно... для появления проблем!

Даже довольный своим 1kz-ti Скаут и то писал про перегрев!

Просто всерьёз заняться улучшением стокового авто не имеет смысла... тот же шкив на помпу поменять - это не 4 болта открутить\закрутить...

[Zhornic 25]

Увеличив скорость охлаждающей жидкости, как ни странно звучит, мы получаем тенденцию к УВЕЛИЧЕНИЮ температуры на ВЫХОДЕ с радиатора и к более значительному УМЕНЬШЕНИЮ температуры на ВХОДЕ... эта разница объясняется более эффективной работой нижней части радиатора.

[Ziliboba 137]

А на счёт кавитации... наши движки расчитаны на 6000 оборотов, я езжу 2000-2500... ну 3000... ну буквально несколько раз до 3700 раскручивал... какая там нафиг кавитация!? А для скептиков - оденьте прозрачный шланг и зацените скорость жидкости на ХХ... как вообще там что-то охлаждаться успевает!?

на 6000 ну ну.. хоть разок выкрути, только имей в виду - если тахометр заползёт дальше 4700 - неси мозги в ремонт ибо программно они никогда этот порог не повысят

вот до 3700 я выкручиваю почти каждый день - тут со светофора рвануть, там марчок двухлитровый вздрючить - у меня нет проблемм с охлаждением, никакого тюнинга в принципе, просто всё исправно и всё что задумано инженерами тойоты работает как ему положено

если на моём моторе сдавить шланг печки пальцами, не сильно так сдавить и чуть газануть (тыщ до полутора) - под пальцами совершенно отчётливо чувствуется очень резвый поток жижи - очень резвый

в радиатор вообще дует в несоклько раз веселее, но там почувствовать очень сложно поскоку полностью термостат на стоячей машине открыть нереально, а пока он полностью не открыт (именно до отказа, когда он затыкает дырку малого круга) судить о силе потока просто невозможно и долбить в прозрачные шланги тоже - ничо не видно там

Изменено 17 августа 2009 пользователем Ziliboba

[Zhornic 25]

на 6000  ну ну.. хоть разок выкрути, только имей в виду - если тахометр заползёт дальше 4700 - неси мозги в ремонт  ибо программно они никогда этот порог не повысят

Да я и 5000 не разу выжать не пытался... нах? 6000 на тахометре нарисованы и я так думаю, что уж помпа должна их пережить... уж о чём и спорить, но не о разрушении лопаток помпы на 6000 оборотах!

Шланг прозрачный я надевал на печку, когда промывал систему... так поток жидкости даже с закрытым термостатом на ХХ впечатлил своей неторопливостью! С маленьким шкивом его скорость на глаз в два раза выше!

ЛЁтать по сопкам Владика на 140-а сильном 1KZ, посмеиваясь над перегревами - можно, не спорю! Я по Ате вообще без штатного вентилятора(только с маленьким доп.электрическим) наяривал - ничего не перегревалось! А попробуй на 90-о сильном 2лте в 40 градусную жару залезть на наш Чимбулак - посмотрим, как посмеёшься... Там уже не столько(вернее - не только!) движок греется, сколько его АКПП подогревает! Писали уже - 1kz-tei перегревает коробку до зажигания лампочки температуры масла на 150 метровом крутяке... Поговорим о доп. радиаторе АКПП? Или о доработке штатной системы? Сытый голодного не разумеет...

[Ziliboba 137]

ЛЁтать по сопкам Владика на 140-а сильном 1KZ, посмеиваясь над перегревами - можно, не спорю! Я по Ате вообще без штатного вентилятора(только с маленьким доп.электрическим) наяривал - ничего не перегревалось! А попробуй на 90-о сильном 2лте в 40 градусную жару залезть на наш Чимбулак - посмотрим, как посмеёшься...

товарищ набат не представился, но как я заметил большая часть людей имеет проблеммы не столько при карабкании в гору, сколько на больших скоростях и оборотах - не нужно всё привязывать к горам, там иные требования которые подавляющему большинству незнакомы и ненужны

Писали уже - 1kz-tei перегревает коробку до зажигания лампочки температуры масла на 150 метровом крутяке... Поговорим о доп. радиаторе АКПП? Или о доработке штатной системы? Сытый голодного не разумеет...

а ты теплообменник акпп в радиаторе видел? реально думаешь что этой фитюлькой можно охладить перегревающийся автомат?????????? знаков вопроса не зря так много

на 150 метрах зажечь лампу автомата мне это кажется невозможным, хотя народ из "аты" любит понтоваться своими крутяками у нас они тоже имеются, уж 150-метровых с грунтом в которые надо вкручивать на полном приводе навалом навалено, лампы автомата я пока невидывал и в общем даже не вспомню в какой части таблоида она находится

мотор до ремонтов грел так что аж чуть не закипятил - за соткой бензиновой как-то погнался.. не догнал, со стороны автомата тишина, даже жижа всё такая же розовая и приятно пахнет

давай лучше об исправности моторов и коробок поговорим - это как мне кажется первый вопрос в случае нагрева казета на прямой дороге при скорости в 140кмч

в прошлом году у меня были всё описаные здесь случаи.. вот только я не помню после чего именно они ушли, в совокупности это клинивший термостат, грязный снаружи радиатор и косячные форсунки - в этом году ни миллиметра вверх, хотя езжу быстрее

а кавитация в помпе опасна не столько разрушением лопастей, сколько срывом насоса - это и будет самым хреновым эффектом от подобного "разгона"

Изменено 17 августа 2009 пользователем Ziliboba

[Alles 4]

кавитация в помпе опасна не столько разрушением лопастей, сколько срывом насоса

Я думаю, что кавитация не так скоро появится, а тем более - срыв подачи. Максимальные обороты двигателя - в полтора раза выше номинальных, при том, что это - расчетный режим работы. Хотя, полную правду знают только тойотовские анжинеры. Скорее всего негатив будет только в преждевременном износе подшипника помпы.

[Ziliboba 137]

да я собсно так же думаю

просто как обычно считаю что делать шкив меньшего диаметра не только бесполезно - не даст это никакого видимого эффекта, но и вредно

намного эффективней приментительно к горам просто опрыскивать соты радиатора водой на подъёмах, её не так много надо, зато эффект опупенный, а на прямой оно и так не греется - сам бы не проверил не трындел бы тут