Юристы есть? Заковырка в законодательстве!

[Grablya 29]

To: KEROSIN

По своему опыту добавлю: Стафы хреновые защитники и служебники!

Если ты можешь перепрошить собаку, то все равно это собака, овчарка она или стаф. Буль-то вообще охотник...

Помню в 1992 году нарыла в Москве инструктора. Позвонила поговорила, назначили занятия через 3 месяца. Он записал мой телефон, уже прощались, когда я ему сказала: я породу не сказала - бассет-хаунд. Повисла тяжкая пауза и что-то упало. Потом он пришел в себя и сказал, ну чтож: бассет, так бассет. И перепрошил ведь за ДВА занятия.

Так вот если ( не хочу умалять твоего опыта и действительно считаю тебя спецом) почему не стаф? Мне овчарки очень нравятся, красавы, но лично для меня они скучны. Был у меня (еще в школе училась) кобель смесь немец с ротвелером из ментовки 2-х годовалый. С подругой ездили в Плющево с ее собакой заниматься, своего для компании брала. Так сбегались все инструктора: кто занимался с вашей собакой? А он вырос просто вольерной собакой, поэтому с ним разговаривать можно было движением пальца, он глаз вообще не спускал.

И еще. Как же тяжело когда они уходят... Как тяжело, когда наступает возраст и они начинают болеть. Когда она весит 35, а я 50 и приходится таскать ее на руках из квартиры в машину, из машины... и по закону подлости сломался лифт как всегда! Вот собственно по-этому и такса. Бассет у меня два раза была парализована. Первый раз восстановилась полностью, Второй раз через два года, за три дня до смерти- рак. 13 лет. 13 лет пролетели как один день... Прошло уже 5 лет, а я реву.

У нас наоборот, не как у тебя. На видном месте нет ее фотографий, но мы ходим к ней на могилку.

[KEROSIN]

Кстати по поводу содержания крокодила дома: многие подбирают дворняжек одичавших в десятом поколении, считая их всё ещё собаками и думая, что они им делают офигенное добро! Однако эти твари уже давно не собаки, а дикие зверьки, типа волков или гиен, только более хитрые! Им человек давно не нужен для жизни, по этому они ведут себя так, что многие от них по сортирам прячутся, когда зверьки вырастают! Приходят с ними к нам, заниматься, года в два...а мы ничего с ними сделать не можем! Ведь основы для контакта у таких полусобак уже нет! Это всё равно, что с кактусом на дрессировку приходить, и требовать от него аппортировки или охраны места! Так что заводите себе лучше что-нибудь понятное для вас и для нас, дрессировщиков!

все равно это собака, овчарка она или стаф

Нет, конечно, не всё равно! Со стафом абсолютно другая система работы, перепошить можно но только в пределах возможности мозга конкретного индивидуума к сожалению. Я не бог, другие мозги не вставляю, однако есть способ обнулить карту памяти, но после этого не всегда собачки возвращаются и это крайняк...

Изменено 23 ноября 2009 пользователем KEROSIN

[ХАХОЛ]

А по теме, KEROSIN, ты в следующий раз говори участковому "ничего не видел, ничего не знаю, собак был в наморднике и на поводке, покуса нет, где свидетели и вообще что можете предъявить?". Пусть идет лесом и он с понтами царька "Я щас оштрафую", и тетка эта истеричная. Если твой пес ничего не сделал, никого не цапанул, то все остальное на деле фигня. Не стоило даже тему заводить, так как она провакационная. Никому ты все равно ничего не докажешь, хотя многое правильно пишешь. У нас как не тема про собак-так вылезают полчища "покусаных в детстве" и начинается старая песня. А о том, что собака-друг человека, уже никто и не помнит. У собаки хозяин-как у машины водитель-и есть самое главное.

[KEROSIN]

Дурак я, честный больно, по правилам же ничего не нарушил, но это никого не волнует, это я понял сразу...Тут ведь главное не разобраться, а отреагировать, припугнуть и галочку блин поставить...тошно от таких формалистов! Хотя и без нас, собачатников у них говна полон рот...живут они всю жисть в нём, по этому такие и получаются!

[Медwедь]

Скачал тут любопытный микс рецептов из инета.

Вывешиваю здесь -

во-первых, чтоб знать чем изничтожать стаи бродячих, буде возникнет такая потребность,

во-вторых, чтобы берегли своих от. Недайбог ваша собака имеет привычку жрать на улице какие-нить свои собачьи "находки" - может такое слопать...

Текст оставил без изменения, с лирическим отступлением "собаконенавистника" - для наглядности и контраста.

В общем, читайте:

[gromit]

Управлять в нашем обществе другими куда проще, чем самим собой!  По этому взяв себя в руки и используя свои интеллектуальные возможности можно избежать многих ситуаций...

а Вы пробовали?...мне вот интересно, почему же Вы такой всезнающий и контролирующий не взяли прежде всего себя в руки в Вашем конкретном случае ....до сих пор толком никто не может объяснить сбои в работе нервной системы у человека, а Вы тут нам такие спорные теории про собак и людей рассказываете и выдаете это как за аксиому,... если честно, надоело читать этот бред с постоянными подменами понятий с Вашей стороны.

[Grablya]

Кстати по поводу содержания крокодила дома: многие подбирают дворняжек одичавших в десятом поколении, считая их всё ещё собаками и думая, что они им делают офигенное добро! Однако эти твари уже давно не собаки, а дикие зверьки, типа волков или гиен, только более хитрые! Им человек давно не нужен для жизни, по этому они ведут себя так, что многие от них по сортирам прячутся, когда зверьки  вырастают!  Приходят с ними к нам, заниматься, года в два...а мы ничего с ними  сделать не можем!  Ведь основы для контакта у таких полусобак уже нет! Это всё равно, что с кактусом на дрессировку приходить, и требовать от него аппортировки или охраны места!  Так что заводите себе лучше что-нибудь понятное для вас и для нас, дрессировщиков! 

все равно это собака, овчарка она или стаф

Нет, конечно, не всё равно! Со стафом абсолютно другая система работы, перепошить можно но только в пределах возможности мозга конкретного индивидуума к сожалению. Я не бог, другие мозги не вставляю, однако есть способ обнулить карту памяти, но после этого не всегда собачки возвращаются и это крайняк...

810338[/snapback]

хмм. Понятно, что разный подход. Но овчарку гораздо проще воспитать. Чем тот же ОКД у охотничьей. У овчарки действительно другие мозги - она солдат. Когда охотничья целый философ. Психолог если хочешь. А бойцовские как раз между тем и тем, или непрально - и то и другое, но челюсти... особые.

И не прав ты с дворовыми подобранными. Просто есть люди, которым не дано водить машину. Есть так же, которым не дано держать собаку. И любая абсолютно собака сделает из таких тряпку. Пример такой в моем подъезде - у тетки вторая уже шикарная немка. Но собака ее выгуливает. Диктует когда спать и есть. Обе псины у нее от рабочих родителей. Инструкторов нанимала обоим. Она одинокая. А для собаки она тот человек который ходит для нее на рынок за мясом. Милые и не злобные: Тая (овчарка) и Рая (хозяйка) . Но когда она с ней идет, не вооруженным глазом видно кто из них хозяин.

У нас как не тема про собак-так вылезают полчища "покусаных в детстве" и начинается старая песня. А о том, что собака-друг человека, уже никто и не помнит. У собаки хозяин-как у машины водитель-и есть самое главное.

810340[/snapback]

ХАХОЛ, ну я покусанная и в децтве и во взрослом возрасте - и что? Мне теперь уши прижать, и за спину заложить?

Наверное как из поколения в поколение собаки несут генетику, так и люди: сомневаюсь я, что родители были равнодушны или брезгливы к животным, а их дети - любили. Сомневаюсь я, что твои дети не заведут собаку в самостоятельной жизни. Если родители были равнодушны или враждебны к своим престарелым родителям, сомневаюсь, что ждет их счастливая старость.

[Sorex]

KERSOIN: ладно, спорить то особо не с чем.

только с тем, что закрепленные признаки передаются,

уж извини

но предрасположенность передается, конечно, и еще как

и может быть даже не совсем через гены.

овчарка ХОЧЕТ работать, в отличие от дворняги, которая хочет

ЖИТЬ

[TOYOMAN]

А вот Саша, люблю я эту породу ! Понимаешь, люблю ! Нравится она мне, вот и все. Я не охотник, не нужна мне охотничья. Я в двушке живу, мне стаф по размерам подходит-серьезный пес, но небольшой при и этом .Красивый, умный, гладкошерстный. А почему не надо про компаньена ? Именно так. Для души, просто семейная собака. Такая же собака, как и многие. Вот я держу такого пса, моя семья в нем души не чает. А ты мне ярлык вешаешь за это.

На вкус и цвет, Саша. Кому-то мопсы нравятся, кому-то таксы, кто-то от немцев тащится, а я вот люблю стафов. Вот и все. Поэтому поаккуратнее c "диагнозами", доктор))).

810307[/snapback]

Может быть ключевые слова "серьезный пес"? В чем он серьезный. Как охотник - ноль, как сторожевой - близко к тому. Может быть его серьезность в том, что он успешно других собак драть может? Типа "самый крутой"? Поясни, пжлста!

[TOYOMAN]

А вот Саша, люблю я эту породу ! Понимаешь, люблю ! Нравится она мне, вот и все. Я не охотник, не нужна мне охотничья. Я в двушке живу, мне стаф по размерам подходит-серьезный пес, но небольшой при и этом .Красивый, умный, гладкошерстный. А почему не надо про компаньена ? Именно так. Для души, просто семейная собака. Такая же собака, как и многие. Вот я держу такого пса, моя семья в нем души не чает. А ты мне ярлык вешаешь за это.

На вкус и цвет, Саша. Кому-то мопсы нравятся, кому-то таксы, кто-то от немцев тащится, а я вот люблю стафов. Вот и все. Поэтому поаккуратнее c "диагнозами", доктор))).

810307[/snapback]

Может быть ключевые слова "серьезный пес"? В чем он серьезный. Как охотник - ноль, как сторожевой - близко к тому. Может быть его серьезность в том, что он успешно других собак драть может? Типа "самый крутой"? Поясни, пжлста!

[GANS72]

17ти страничная тема на вопрос о юридическом казусе?!

Господа! надо создать тему типа:"собаки" и в ней ветки по породам, и еще что то типа "мордобойня"(место где можно поругаться за любимые породы и обос..ть, все другие)а в пояснении написать:"не собачникам читать с пивом и чипсами!"

ИМХО: прежде чем хаять какую либо породу минимум, что надо-это почитать историю ее выведения (для чего, зачем и как ее вывели), наверно вывели ее люди не глупей Нас с Вами, и была на то необходимость, другой вопрос как и кто сегодня занимается с собакой. А в случае со стафами и другими "бойцами" еще и как и кто стал завозить их в Россию.

И кстати, породе стафордов далеко не 50 лет (как к примеру русскому охотничьему спаниелю).

ЗЫ: на счет сложности воспитать охранника из охотничей собаки: Вы ж не пытаетесь открутить гайку на 21 отверткой с крестообразным шлицем?

ЗЗЫ: а фсе рафно курцы лучше фсех (шутка)

[KEROSIN]

и может быть даже не совсем через гены.

Как говорил наш преподаватель, генетика- наука тёмная.

В литературе так и написано: "рабочие качества передаются по наследству.."

цитата: "Вы должны определиться для каких целей приобретаете собаку. Будет ли это собака-компаньон, шоу-собака (для выставок и племенной работы), рабочая собака. Шоу-собаки стоят дороже, но это не даёт 100-процентной гарантии, что из неё вырастит чемпион. Если Вы хотите рабочую собаку, то нужно внимательно изучить её родословную, родителей, так как рабочие качества и способность к обучению передаются по наследству!"

Вот про овчарок в частности специалист пишет:

http://zwinger.narod.ru/poroda/rudenauer.htm

Понятно, что разный подход. Но овчарку гораздо проще воспитать. Чем тот же ОКД у охотничьей.

Ну не совсем так: смотря какая охотничья ещё... Если её ТТХ позволяют, то любой собаке никто не запретит делать то, что делает другая, служебная! Вот свеженький примерчик: чемпион России по ОКД среди миников- папильон!

Кстати и аджилити отлично бегают!

http://www.papillon-dogs.ru/foto/fot4.jpg

http://www.papillon-dogs.ru/foto/krasnay.JPG

Стаф- стопроцентный малосс! По этому и система дрессировки с ним особая, как с азиатами, алабаями мастифами например... С собаками других групп работать несомненно легче!

И не прав ты с дворовыми подобранными.

Я говорю не про всех поголовно! Есть такое понятие"белый клык" т.е. метис больше собака, чем зверь! Раньше это определяли кстати по белизне зубов: у волка они жёлтые. А таких метисов в древние времена было полно и взяв в дом тварь из леса нужно было точно знать кто это? Зверь или домашнее животное!

С городскими собаками так же. Если они не успели ещё потерять часть рабочих качеств и всё ещё зависимы от человека генетически (потребность в партнёрстве) то такую собаку ещё можно взять в дом, но если это уже одичавшее животное и вся мощь его интеллекта поставлена на выживание, то жди беды! Я в начале темы писал о том, что недавно мне пришлось такого зверя в гостинице целую неделю выгуливать, кормить, дрессировать...о.. этот взгляд...этот оскал, как что не по нём... песня! Даже у меня мурашки по коже бегали, а хозяева в розовых очках, ходят по грани, игрушку завели себе и детям, двухгодовалую, ведь такая зарежет и глазом не моргнёт! И такое у нас уже было!

а Вы пробовали?

Да, и неоднократно... на первой Обхазской в 91м, когда под жопой пули свищут, особенно в первый раз...

Собачки, собачки, блин дети природы!

этот бред

Я же сказал, не хочешь, не читай! Это же не моё мнение, это всего лишь факты...жаль, что вы их не знаете!

У нас вот бабушка занимается и вполне успешно. 75 лет, восточник у неё, сука. Живёт за городом. Отлично занимается!

[beerov]

Grablya

Судить о вещах о которых не знаешь полной инфы, дело не благодарное.

Спаниели используемые хозяевами на зайца, делают это ПОСТОЯННО. Это не случайность, они не догоняют и хватают. Тупо идут по запаху и зайчик сделав круг выходит на притаившегося хозяина.

[ХАХОЛ]

А вот Саша, люблю я эту породу ! Понимаешь, люблю ! Нравится она мне, вот и все. Я не охотник, не нужна мне охотничья. Я в двушке живу, мне стаф по размерам подходит-серьезный пес, но небольшой при и этом .Красивый, умный, гладкошерстный. А почему не надо про компаньена ? Именно так. Для души, просто семейная собака. Такая же собака, как и многие. Вот я держу такого пса, моя семья в нем души не чает. А ты мне ярлык вешаешь за это.

На вкус и цвет, Саша. Кому-то мопсы нравятся, кому-то таксы, кто-то от немцев тащится, а я вот люблю стафов. Вот и все. Поэтому поаккуратнее c "диагнозами", доктор))).

810307[/snapback]

Может быть ключевые слова "серьезный пес"? В чем он серьезный. Как охотник - ноль, как сторожевой - близко к тому. Может быть его серьезность в том, что он успешно других собак драть может? Типа "самый крутой"? Поясни, пжлста!

810459[/snapback]

Саша, эта собака делает все, что от нее требуют, все, чему ее учат.Она прекрасно поддается дрессировке и имеет те качества, которые в ней развивает ее хозяин. Ты мне зачем охотничьи качества который раз тычешь, я не охотник, зачем мне это? Не надо забывать, что Стаффордширский теръер-это все таки теръер, можно при желании дрессурой развить и эти качества.Охранник она хороший, как и любой пес, свою территорию(квартиру) охраняет.

Серьезный-это для меня свое определение. Для меня существуют "несерьезные" cобаки-типа болонки, чихуа-хуа,те же таксы(извени,Грабля ),левретки, французские бульдоги, мопсы, пуделя и тд. К "серьезным" я причисляю всех сильных физически,хорошо поддающихся дрессуре, типа немцев, алабаев, доберманов, стаффордширов,питов и тд. Это собака-компаньен, друг семьи, просто красивое и умное животное. Саша, пора бы уже понять и принять, что вкусы у всех разные, и уж я-то имею право завести себе породу, которую люблю, как ты думаешь ? Или я твоего совета должен спрашивать и выбирать по твоему вкусу ?

Драки с собаками-это скорее недостаток, но я живу в густонаселенном городе, собака и так у меня на поводке всегда, с этим недостатком можно смирится и исключить инцеденты. Зато она не трогает других животных, кошек например.Ты же миришься с недостатком своей псины, что она котов рвет ? Или недостатком это не считаешь и гордишься этим ? Вот я точно знаю, что половина кошек у меня во дворе-это домашние с первых этажей, как думаешь, если заведется вот такой хозяин с охотничьей, которая будет котов давить, как жители к этому отесутся ?

Когда у меня жила крыса, я не боялся ее отпускать гулять по квартире, потому что знал, что собака не тронет, даже если та ей на спину залезет, они даже умудрялись играть.

Поэтому, Саша, не навязывай свое мнение насчет порд другим людям и не вешай ярлыки,тем более ты пишешь о том, чего не знаешь, так как охотничьи породы ты держишь, а вот что такое стаф-тока по наслышке. И хватит провоцировать.

[ХАХОЛ]

...ну я покусанная и в децтве и во взрослом возрасте - и что?  Мне теперь уши прижать, и за спину заложить?

...

810357[/snapback]

Да нет конечно . И меня кусали, только я собак в итоге не боюсь совсем, и знаю как себя вести с ними. Но люди, видишь, разные есть, насмотрятся зомбоящика и истерят.

[TOYOMAN]

2 ХАХОЛ

Кошек он у меня в щенячестве давил. Пока на свободном выпасе был. Вот уже скоро 10 лет, как ни одну кошку во дворе не задавил. Правда отметился на даче - недели 2 назад, когда мы с Карбафосом были на охоте, задавил соседского кота. Тот забрел на мой участок и решил не сматываться, а драться. Кота очень жаль. Позитивный был кот. Рыбу помогал ловить. И вообще умный. Но хозяева его оставляли одного на даче гулять по окрестностям. Я периодически подкармливал его. Я их предупреждал, что так может закончиться. Ну и чья тут вина?

[ХАХОЛ]

2 ХАХОЛ

Кошек он у меня в щенячестве давил. Пока на свободном выпасе был. Вот уже скоро 10 лет, как ни одну кошку во дворе не задавил. Правда отметился на даче - недели 2 назад, когда мы с Карбафосом были на охоте, задавил соседского кота. Тот забрел на мой участок и решил не сматываться, а драться. Кота очень жаль. Позитивный был кот. Рыбу помогал ловить. И вообще умный. Но хозяева его оставляли одного на даче гулять по окрестностям. Я периодически подкармливал его. Я их предупреждал, что так может закончиться. Ну и чья тут вина?

810767[/snapback]

Короче, последний кот был задавлен твоей собакой 2 недели назад, насмерть... И этот человек еще пишет мне о том, что у меня плохая порода, потому что дерется с другими собаками. Саша, в чужом глазу соринку замечаешь, в своем не замечая и бревна .

Может, хватит ?

[KEROSIN]

Кстати про то, чем занять стафов! Есть замечательный вид спорта для них -вейтпуллинг!

http://www.baileys-pit.ru/media/uploads/ph..._1242645883.jpg

http://img.crazys.info/files/i/2009.8.18/t...e46a32a6dd9.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/28/mila-kis...cb8_b7162dbe_XL

Очень много чемпионов -стафы и питы! Это просто их конёк! Ещё как ни странно в скиджоринге стафов используют из-за их выносливости и упёртого склада ума, они делают свою работу до конца и никогда не сдаются!

http://media.meta.ua/files/pic/0/28/243/Hb1lfJJgJm.jpg

Был у меня конкурент в своё время на скиджоринге, стаф по кличке Гриша. Голова, как ведро была, страшенный! Но при одновременном старте никогда не ввязывался в драки и по этому всегда выигрывал! Кстати, на Беговой, в Москве на ипподроме мы раньше постоянно устраивали забеги на собаках - буксировка. Это было такое шоу, что народ ставки делал круче чем на бегах! Сейчас этого больше нет, а жаль... За то теперь придумали как на собаках, гоняться в скиджоринге на лошадях! Это вообще жесть! Очень экстремальный вид спорта, но захватывающий!

http://www.horsecity.ru/gallery/albums/use...rmal_786454.jpg

http://www.fotobank.ru/img/Z003-0997.jpg?size=l

http://ufabike.uraltb.ru/gallery2/main.php..._serialNumber=4

Изменено 24 ноября 2009 пользователем KEROSIN

[TOYOMAN]

Вот ты это брось! Тоже, сравнил ж.. с пальцем. Еще по голубям, воронам пострадай! В свою собаку, наверное, ничего не вкладываешь, кроме Педигри, и к другим так относишься! А в моих вложено море времени, сил и средств. И мне не нужно, чтобы рядом со мной гулял какой нибудь догкиллер

[KEROSIN]

Каряччие финские паарни! ИМХО собака или выполняет все требования хозяина, или не живёт! Какие именно требования, вопрос уже филосовский!