Почему возникают трещины на раме?

[KEROSIN 67]

Итак, на заваренных швах рамы под рулевым редуктором вновь образовалась трещина!

Чтобы покончить с этим очень нехорошим фактом я решил провести небольшое гипотетическое исследование причин возникновения трещин.

Вот что надумал:

1. место возникновения трещин как правило ограничивается 3мя местами. Это внешний шов кронштейна панары, углы рамы по диагонали( снизу под рулевым редуктором снаружи и сверху над кронштейном и бобышками втулок изнутри. Всё это говорит о черезмерном СКРУЧИВАНИИ лонжерона рамы при воздействии на лонжерон усилий от тяги панара!

2. Чтобы наглядно понять, как распределяются силы в узле панара- кронштейн- рама я нарисовал схемку, из которой явствует, что труба, которая по идее должна служить усилением кронштейна, на самом деле является причиной появления трещин!

Если представить себе конструкцию кронштейн- труба в виде схемы усилий, то трубу в связи с её упругостью и малой площадью сечения можно представить как пластичную точку опоры "качелей" на одном конце которых тяга панара, а на другом лонж рамы! В результате того, что труба стоит посередине кронштейна, а не приварена точно в точке приложения силы тяги панара на краю кронштейна образуется паразитное плечо, которое провоцирует скручивание лонжерона рамы и изгиб самой тяги!

Считаю, чтобы избавится от скручивания лонжа нужно усилить трубу косынкой, ликвидирующей паразитное плечо!

Изменено 8 августа 2010 пользователем KEROSIN

[f0X 55]

хмм..

в этом что-то есть

Изменено 8 августа 2010 пользователем f0X

[KEROSIN 67]

Как заварю в очередной раз трещину, забацаю себе косынки с обоих сторон трубы дальше середины длины, чтобы точно не было изгиба трубы! Посмотрим, как изменится ситуация...

Изменено 8 августа 2010 пользователем KEROSIN

[мишлен 6]

А можно поподробнее как усилить трубу косынкой?

[f0X 55]

нечто похожее присутствует в лифт комплекте от Ярослава

http://verholat.users.photofile.ru/photo/v...e/118330602.jpg

[KEROSIN 67]

По правильному угол приложения силы должен быть минимальным, иначе скручивание лонжа при любом раскладе останется! Труба практически перпендикулярна лонжу, по этому если нет суперлифта прибегать к таким кардинальным решениям непрактично!

А можно поподробнее как усилить трубу косынкой?

Это пока только теоретические выкладки. Как это сделать на практике расскажу позже, когда сделаю сию манипуляцию у себя на машине.

Изменено 8 августа 2010 пользователем KEROSIN

[владимир михайлович 4]

Думаю не поможет. По рисунку, если правый конец трубы "приварить" в точке оси сайлентблока, закручивающий момент пропадет совсем. Если этот правый конец трубы поднять и приварить к раме, момент будет максимальный. Косынка будет парировать закручивающий момент, если длина ее будет как длина трубы, т.е. до левого лонжерона. Я не видел вживую конструкцию рамы, но по рисунку сделано грамотно. Видимо конструктивно недостаток прочности в самой заделке кронштейн - лонжерон.

[мишлен 6]

To: KEROSIN

Не забудте рассказать , очень интересно.

[KEROSIN 67]

Думаю не поможет

Конструктивный недостаток в площади сечения трубы! Её нужно было делать или квадратной с рёбрами жёсткости или большего диаметра, чтобы полностью скомпенсировать изгибающий момент! Слишком мала площадь приварки и диаметр трубы! Непонятно пока где гнётся труба: в месте приварки к кронштейну или посередине из-за своей хлипкости! Если у основания кронштейна, то косынка однозначно не даст гулять кронштейну относительно места приварки трубы. Если в середине, то делая косынку длинной мы обеспечим прочность трубы на большем расстоянии и уменьшим эффект её изгибания, уменьшая вероятность скручивания лонжа! Что- то неверно?

Изменено 8 августа 2010 пользователем KEROSIN

[мишлен 6]

To: KEROSIN

Конструктивный недостаток в площади трубы! Её нужно было делать или квадратной с рёбрами жёсткости или большего диаметра, чтобы полностью скомпенсировать изгибающий момент! Слишком мала площадь приварки! Непонятно пока где гнётся труба: в месте приварки к кронштейну или посередине из-за своей хлипкости

Только не квадратной , будет еще хуже.

[KEROSIN 67]

Я имел ввиду профиль, сохраняющий достаточную прочность при большой длине! Труба, она как сопля гнётся во всех направлениях! Возможно было бы правильным установить прямоугольную трубу с заходом её края на точку крепления тяги панара!

[владимир михайлович 4]

Все верно Труба вообще хорошо работает только на кручение. В этой конструкции, как я понимаю, труба заложена работать на сжатие - растяжение. А изгибается она равномерно по всей длине от кронштейна до левого лонжерона. И благодаря некоторой гибкости не отрывается. Правый лонжерон при таких, как на рисунке, соотношениях плеч под действием сил от Панара через рычаг, опирающийся на трубу, должен не только и не столько закручиваться, а и выгибаться в сторону-вниз, по дуге. Для коробки лонжерона это проблемматично. Вот рычаг и отрывается, пытаясь крутить лонжерон. Конечно, усиленная, а лучше переделанная труба в треугольный элемент, да еще опущенная пониже перенесет нагрузку на левыи лонжерон. Но лучше, чтоб нагрузка замыкалась на том лонжероне, где рулевой редуктор.

[мишлен 6]

To: KEROSIN

Я слышал, правда никогда не видел , что есть труба с крестообразным профилем внутри.

[Predator 153]

ан на рулевке демпфер присутствует? и аммо в каком состоянии???

[shalva-zimin 9]

Это значит ,что надо все таки стараться выставлять после окончания лифтинга,тягу Панара паралельно мосту , дабы уменьшить толчки от нее на домик.Что касаеться усиления трубы ,то возможно это и поможет, хотя неоднократно переваренная усталая рама может проявить слабость, в виде трещины , уже в новом месте.

[KEROSIN 67]

Но лучше, чтоб нагрузка замыкалась на том лонжероне, где рулевой редуктор.

На этой стороне есть серьёзная проблема: это втулки внутри рамы, через которые проходят болты рулевого редуктора! Из-за того, что профиль лонжа при скручивании превращается в параллелограмм изнутри точки сварки втулок трескаются и дают многочисленные паутинки во все стороны стенки рамы! Из-за этого же по диагонали возникают трещины в углах вдоль сгиба рамы! Замкнутый профиль из такой стали не может так долго выдерживать знакопеременные нагрузки из прямоугольника в параллелограмм и назад! Кронштейн сам достаточно прочный, по этому трескается место его приварки к стенке рамы, где увеличенные напряжения из-за изменения профиля лонжа!

[KEROSIN 67]

Это значит ,что надо все таки стараться выставлять после окончания лифтинга,тягу Панара паралельно мосту , дабы уменьшить толчки от нее на домик.

Это как раз ничего не изменит! "качели" с паразитным плечом всё равно останутся!

Это подтверждает тот факт, что трещины возникают не только у лифтованых авто, но и у машин в стандарте, никогда не сьезжающих с асфальта! Мост- это не подрессореная масса! Кронштейн рушит масса самого автомобиля! И мнится мне равнонаправленные панары японцев всё таки более правильно компенсируют нагрузки на оба кронштейна спереди и сзади! На европейках идёт закручивание кузова при артикуляции(тяги панара разнонаправлены), что несомненно даёт дополнительный момент, причём некислый, который и может влиять на целостность переднего кронштейна!

Изменено 8 августа 2010 пользователем KEROSIN

[владимир михайлович 4]

Ну вот. И редуктор крутит лонжерон. Сдается мне слабый этот лонжерон. Может устал или истоньшился от коррозии. Кстати распорные втулки привариваются только для монтажа, считай прихватываются. а их работа должна обеспечиваться затяжкой крепежных болтов. Нагрузки от моста на раму идут не только через поперечную тягу, но и очень большие через рулевую тягу и рулевой редуктор, и он тоже учавствует в разрушительном процессе. Думаю, стоит усилить и лонжерон, чтоб разнести нагрузки от редуктора и кронштейна на дальние участки старой рамы.

[f0X 55]

возможно в меньшей мере, но японцы тоже не "проходят мимо"

вот же как раз мой случай

[KEROSIN 67]

Гы! У меня рама в хорошем состоянии! Не гнилая и не уставшая( машина всю жисть 70кмч ездила на 31" колёсах по асфальту). Рулевой редуктор вообще никак не влияет на эту схему, ибо у него есть "свободный конец" приложения силы, это колёса! Т.е. усилие редуктора даже с гидроусилителем при рулении ничтожно по сравнению с 3х тонными моментами скручивающими раму массой самого авто! Трещины на втулках редуктора образуются исключительно из-за деформации профиля рамы панарой! А редуктор, он просто оказался конструктивно непосредственно над кронштейном, по этому и там стенки трескаются тоже!

Изменено 8 августа 2010 пользователем KEROSIN