Ну что, снова скажете что лохотрон?!

[komarroff 28]

ненаучно

[Vagabondo]

http://www.delaysam.ru/dachastroy/dachastroy56.html. Попадалась недавно статья про подобные изделия в Советском Союзе. Пытались применить в Средней Азии, годах в шестидесятых, что ли. Хреновина была переносная, диаметром около метра, или чуть более. В фокусе подвешивался чайник=)).

[Лисёнок]

в школах много лет преподавали и теорию Дарвина, а в институтах  Научный Коммунизм... теперь это где?

я не к тому что вечный двигатель возможен или нет, а про то что еще сколько неизведанного в этом мире...

самое употребляемое нами - Вода, которой все пользуются, и то основательно не изучена!

1137484[/snapback]

Ну, теорию Дарвина никто пока не опроверг только развили и уточнили на уровне гинетики. Тоже самое будет и с Водой.

Но фундаментальных основ в мировых законах новые знания все равно не изменяют - на то они и фундаментальные

[tornado]

Пфффффффффф..... ребятки, вы все конечно ходили в школу, но это было давно и с тех пор много выветрилось. Обидно что частями - оно в вас и бродит до очень веселых состояний. Повторяю для забывших речь идет о т.н. "вечных двигателях второго и третьего рода" . Эти ВД никакими фундаментальными принципами в отличие от первородных не запрещены, т.к. их работа происходит в открытых системах и на сверхэфектах. ГЭС в каком-то смысле тоже ВД ВР. Сейчас такие системы называют работающими на возобновляемых источниках.

Тепловой насос это ВД второго рода т.к. у него выход энергии положительный - на вложенный КВТ электричества он позволяет выдать 8-9 КВТ тепла. За счет охлаждения участка земли - работает как антихолодильник по циклу карно.

Теперь про реализацию. Остановки пока временные и связаны с двумя вещами:

- очень небольшой выход мощности (относительно) - автомобиль на таком ВД ВР (гравитационном) построить нельзя;

- наличие более примитивной но более мощной и привычной альтернативы в виде углеводородов (тут уже писали); плюс политика шейхов, скупающих и кладущих патенты под сукно - они ими воспользуются когда нефть в трубе закончится. Как-то так.

[mikob]

в школах много лет преподавали и теорию Дарвина, а в институтах  Научный Коммунизм... теперь это где?

я не к тому что вечный двигатель возможен или нет, а про то что еще сколько неизведанного в этом мире...

самое употребляемое нами - Вода, которой все пользуются, и то основательно не изучена!

1137484[/snapback]

Ну, теорию Дарвина никто пока не опроверг только развили и уточнили на уровне гинетики. Тоже самое будет и с Водой.

Но фундаментальных основ в мировых законах новые знания все равно не изменяют - на то они и фундаментальные

1137638[/snapback]

Лисята произошли от обезьянок.

[AM50]

научно, не научно, - какая разница. если оно работает , выкладывай людям рассчеты, схемы и прочее и будет в мире вечное счастье ( с вечным или полувечным двигателем). и главное от этого не так много потеряешь, т.к. кроме тебя в этой теме не так много спецов,( значит свое "бабло" получишь полюбому ( гранты, зп, и прочее, вплоть до мира во всем мире для детей и внуков) если это только спецпродажи , то это уже коммерческие проекты с распилом, лохтроном и прочим . посему равития не будет )))

[komarroff]

\

Лисята произошли от обезьянок.

1137658[/snapback]

грубо

[AM50]

Цитата(Tramp @ 11.10.2010 - 14:16)  в школах много лет преподавали и теорию Дарвина, а в институтах  Научный Коммунизм... теперь это где?  я не к тому что вечный двигатель возможен или нет, а про то что еще сколько неизведанного в этом мире...  самое употребляемое нами - Вода, которой все пользуются, и то основательно не изучена!          Ну, теорию Дарвина никто пока не опроверг  только развили и уточнили на уровне гинетики. Тоже самое будет и с Водой.    Но фундаментальных основ в мировых законах новые знания все равно не изменяют - на то они и фундаментальные

а "фокус" Теслы с коробочкой еще ни кто не повторил. а вы говорите фундаментальность ...

[tornado]

Опять таки вынужден напомнить (вам это говорили но вы позабыли) вся "фундоментальность" законов "современной науки" жиждется на том факте что ДРУГОГО В ДРУГОМ МЕСТЕ НЕ НАБЛЮДАЛИ. а наблюдают только это и здесь - возле поверхности родной Планеты. И за неимением лучшей перспективы объявляют о экстраполяции местных законов на всю Вселенную. Пока не упрутся лбом в обратное. Наука сейчас (да и всегда) это своего рода вера. В то что закономерности открытые не нами являются истиной в последней инстанции. Не помните уже как отменяли (например) геоцентрическую небесную механику и переходили к гелиоцентрической. А потом поняли что Солнце тоже не центр Мироздания - убрали и ее. Не уточнили, а убрали совсем. Человечество в массе своей не учится на ошибках только и делает что ищет новую "Истину" чтобы ей поклониться. Что-то меня опять понесло в сторону. Хорошее "киндзамараули", а, прадовод?!

[Лисёнок]

Сейчас такие системы называют работающими на возобновляемых источниках.

Тепловой насос это ВД второго рода т.к. у него выход энергии положительный - на вложенный КВТ электричества он позволяет выдать 8-9 КВТ тепла. За счет охлаждения участка земли - работает  как антихолодильник по циклу карно.

1137641[/snapback]

Это не Вечный двигатель - это просто двигатель т.к он работает от подаваемой энергии.

вечный двигатель - это закрытая система, которой передали энергию и она ее "жует " вечно, "прекатывая" из кинетической в потенциальную и обратно.

Что касается тепловых насосов - то там куча проблем с передачей этой энергии т.к. для того, чтобы они наиболее эфективно работали их нужно поместить в хорошие, неизменные температурные условия и подать им дешевое электичество. Рассматривается вариант соединения ветряков и теплового насосоа. Но при этом все равно их КПД не сильно отличается от газовых котлов (с которыми проблем меньше).

При применении теплогово насоса речь идет не об Вечном двигателе, а всего лишь о более эффективном использовании топлива

[mikob]

вечный двигатель - это закрытая система, которой передали энергию и она ее "жует " вечно, "прекатывая" из кинетической в потенциальную и обратно.

To: Лисёнок

Это не вечный двигатель, это вечное движение.

Вечный двигатель должен отдавать энергию наружу.

[tornado]

Это не Вечный двигатель - это просто двигатель т.к он работает от подаваемой энергии.

вечный двигатель - это закрытая система, которой передали энергию и она ее "жует " вечно, "прекатывая" из кинетической в потенциальную и обратно.

Что касается тепловых насосов - то там куча проблем с передачей этой энергии т.к. для того, чтобы они наиболее эфективно работали их нужно поместить в хорошие, неизменные температурные условия и подать им дешевое электичество. Рассматривается вариант соединения ветряков и теплового насосоа. Но при этом все равно их КПД не сильно отличается от газовых котлов (с которыми проблем меньше).

При применении теплогово насоса речь идет не об Вечном двигателе, а всего лишь о более эффективном использовании топлива

Мадам, прежде чем о чем-то говорить вы сначала немного погрузитесь в тему. И пока не разберетесь не чешите языком по клаве. Невозможно же читать! В тепловом насосе ни какое топливо не участвует. Вариант ветряк/солярная батарея + аккумулятор + ТН это система вытягивающая энергию из окружающего мира. А ваш газовый котел - банальный нагреватель на невозобновляемом источнике.

То что вы описываете как ВД это вечный двигатель первого рода. В закрытой системе его существование считается невозможным. Однако.... даже из вакуума возможно возникновение электрон-позитронной пары. В последующей анигиляцией с высвобождением энергии. Что есть закрытая система? Теоретическая абстракция? На свете есть только одна полностью закрытая система - Юниверсум. Все остальное закрытым в строгом смысле объявлено быть не может.

Короче. Вы бы лучше о своей статистике - там не так очевидно что вы плаваете к ложке поперек борща.

[mikob]

даже из вакуума возможно возникновение электрон-позитронной пары. В последующей анигиляцией с высвобождением энергии

При аннигиляции высвобождается энергия, но ведь такая же энергия нужна для возникновения электрон-позитронной пары. ( Насколько я вспоминаю умные книжки из юности.)

Во, даже больше

в физике элементарных частиц обратный аннигиляции процесс, в котором возникают пары частица-античастица (реальные или виртуальные). Для появления реальной пары частиц закон сохранения энергии требует, чтобы энергия, затраченная в этом процессе, превышала удвоенную массу частицы: Ep = 2mc2. Минимальная энергия Ep, необходимая для рождения пары данного типа, называется порогом рождения пар. Кроме того, для рождения реальной пары необходимо выполнение других законов сохранения, применимых к данному процессу. Так, законом сохранения импульса запрещено рождение в вакууме реальной электрон-позитронной пары (или пары любых других массивных частиц) одним фотоном, поскольку единичный фотон в любой системе отсчёта несёт конечный импульс, а электрон-позитронная пара в своей системе центра масс обладает нулевым импульсом. Однако виртуальные  пары любых частиц могут появляться и в таком процессе; в частности, именно рождение виртуальных пар в вакууме обуславливает такие эффекты, как поляризация вакуума, лэмбовский сдвиг уровней или излучение Хокинга. В ускоренной системе отсчёта виртуальная пара может обратиться в реальную (см. Эффект Унру).

Рождение электрон-позитронных пар при взаимодействии гамма-кванта с электромагнитным полем ядра (в сущности, с виртуальным фотоном) является преобладающим процессом потери энергии гамма-квантов в веществе при энергиях выше 3 МэВ (при более низких энергиях действуют в основном комптоновское рассеяние и фотоэффект, при энергиях ниже Ep=1,022 МэВ рождение пар вообще отсутствует). Вероятность рождения пары в таком процессе пропорциональна квадрату заряда ядра.

Изменено 11 октября 2010 пользователем mikob

[Angor]

О доме думать надо, а не о тепловых насосах, вкупе в вечными двигателями.

[Лисёнок]

Мадам, прежде чем о чем-то говорить вы сначала немного погрузитесь в тему. И пока не разберетесь не чешите языком по клаве.

6 лет разбиралась, так что кое что понимаю

Невозможно же читать! В тепловом насосе ни какое топливо не участвует. Вариант ветряк/солярная батарея + аккумулятор + ТН это система вытягивающая энергию из окружающего мира.

А если ветер пропадет, от чего будет питаться твой вечный двигатель? а в странах где ветра совсем нет? может от газа или дизеля, а?

Для теплового насоса нужно электричество т.е. его нужно питать, постоянно и именно это первично, а откуда оно (электричество) берется - из ближайшей розетки или из газогенератора - вопрос вторичен

Изменено 11 октября 2010 пользователем Лисёнок

[Centurion]

А если ветер пропадет, от чего будет питаться твой вечный двигатель? а в странах где ветра совсем нет? может от газа или дизеля, а?

Жесть

[Angor]

А если ветер пропадет, от чего будет питаться твой вечный двигатель? а в станах где ветра совсем нет?

Для Путина- это не составит труда, выдернув последнии две волосины, он устроит рай на земле, тучные поля, выскоудойное поголовье скота, выплавка чугуна на твою душу вырастет на 16 %, а чего этот двигатель, так баловство одно.

А еще, если сорвать батоны с батонного дерева и закопать их обратно, то все будет длится вечно.

Изменено 11 октября 2010 пользователем Angor

[Centurion]

To: Лисёнок

Где меня только черти не носили - пожалуйста покажите мне страну или местность где ветра нет. Обязательно поеду посмотрю

[Лисёнок]

вечный двигатель - это закрытая система, которой передали энергию и она ее "жует " вечно, "прекатывая" из кинетической в потенциальную и обратно.

To: Лисёнок

Это не вечный двигатель, это вечное движение.

Вечный двигатель должен отдавать энергию наружу.

1137713[/snapback]

Все верно. Если к такому вечному движению приделать шестеренку с колесом, то движение скоро прекратиться т.к. на передаче энергия будет теряться

И так с любым видом энергии: тепловой, атомной и т.п.

Поэтому вечный двигатель не возможен

[Лисёнок]

To: Лисёнок

Где меня только черти не носили - пожалуйста покажите мне страну или местность где ветра нет. Обязательно поеду посмотрю 

1138018[/snapback]

А ты не проходил в своей военной науке такое понятие, как штиль?

Хотя наврят ли - ты же сухопутный, а не моряк.